Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Световой поток/Энергоэффект-ть (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=7865)

Caster 15.03.2013 16:55

Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Товарищи инженеры и специалисты в области светотехники, прощу помощи! Я сам специалист в области информационной безопасности, в свете ничего не понимаю, но фирма открывает направление производства светодиодных светильников и меня напрягли этой темой, чтоб я сам разобрался как нужно проводить различного рода испытания и сертификацию этих светильников. От большого количества ГОСТов уже голова пухнет. Не могу понять, что обязательно, а что нет. Поэтому прощу Вашей помощи.
Сейчас остро стоит вопрос - как мерить световой поток, а вернее нужно найти энергоэффективность светильника, но для этого вроде как обязательно нужен световой поток.
По ГОСТам поток измеряют фотометрическим шаром или гониофотометром. Стало быть обязательно покупать какой-либо из этих приборов?
Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?
Оочень нужны Ваши рекомендации, или уже готовое решение этого вопроса. Заранее благодарю!

Alexiy 15.03.2013 16:59

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Необходимо сдать светильник в аккредитованную лабораторию типа ВНИСИ илит Светос - там вам всё замерят.
Самостоятельные измерения без грамотного персонала даже при наличии хорошего оборудования невозможны. А персонала грамотного у вс нет.

Gades 15.03.2013 17:09

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 45791)
Необходимо сдать светильник в аккредитованную лабораторию типа ВНИСИ илит Светос - там вам всё замерят.
Самостоятельные измерения без грамотного персонала даже при наличии хорошего оборудования невозможны. А персонала грамотного у вс нет.

Кроме световых характеристик еще необходимы электрические, ЭМС. ВНИСИ, вроде, этого не делает...

camii dobrii 15.03.2013 17:45

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45792)
Кроме световых характеристик еще необходимы электрические, ЭМС. ВНИСИ, вроде, этого не делает...

ЭМС не делает, мощность и Км измеряет.

Sergey_K 15.03.2013 17:52

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2013 г. №182 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. №982" гласит:
1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением:
а) разделы...3461... - исключить.
Как понимать? Сертификация не нужна?
P.S. Код ОКП 3461 - оборудование светотехническое.

lampyr 16.03.2013 08:56

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45790)
Товарищи инженеры и специалисты в области светотехники, прощу помощи! Я сам специалист в области информационной безопасности, в свете ничего не понимаю, но фирма открывает направление производства светодиодных светильников и меня напрягли этой темой, чтоб я сам разобрался как нужно проводить различного рода испытания и сертификацию этих светильников.

Интересно, а почему Ваша фирма производство мороженного не открывает?:):)

FERON 16.03.2013 15:25

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 45796)
Постановление Правительства Российской Федерации от 4 марта 2013 г. №182 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. №982" гласит:
1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением:
а) разделы...3461... - исключить.
Как понимать? Сертификация не нужна?
P.S. Код ОКП 3461 - оборудование светотехническое.

Это наверное относится к вступлению в силу Технического Регламента о безопасности НизкоВольтного Оборудования.

Caster 17.03.2013 11:27

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. Остальные измерения по эмиссии гармоник, помехам и тд. тоже делать будем, ну в этой области есть научный сотрудник хотя бы. В общем на данном этапе нужно хотя бы сказать точно какое оборудование для световых характеристик нужно (какое действительно нужно, а может без чего-то обойтись можно), а там, я надеюсь, руководство само поймет, что придётся обращаться к специалистам. Поэтому вопрос про Световой поток/Энергоэффект-ть остаётся открытым

Litesvet.ru 17.03.2013 17:40

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
печалька....

cvi 18.03.2013 02:39

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45790)
По ГОСТам поток измеряют фотометрическим шаром или гониофотометром. Стало быть обязательно покупать какой-либо из этих приборов?
Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?
Оочень нужны Ваши рекомендации, или уже готовое решение этого вопроса. Заранее благодарю!

Для полного счастья нужны: гониофотометр, источник питания, измеритель мощности, спектрофотоколориметр с фотометрическим шаром, анализатор гармоник и фликера... и др. по мелочи.
Люксметр не помешает никогда. В принципе с его помошью можно оценить световые характеристики приборов с простыми КСС.

Посмотрите темы по оборудованию, например
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если не секрет, в каком городе Вы располагаетесь? Неужели у вас там еще нет какой-нить фирмы по производству светодиодных светильников?:D

camii dobrii 18.03.2013 10:50

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45816)
Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. Остальные измерения по эмиссии гармоник, помехам и тд. тоже делать будем, ну в этой области есть научный сотрудник хотя бы. В общем на данном этапе нужно хотя бы сказать точно какое оборудование для световых характеристик нужно (какое действительно нужно, а может без чего-то обойтись можно), а там, я надеюсь, руководство само поймет, что придётся обращаться к специалистам. Поэтому вопрос про Световой поток/Энергоэффект-ть остаётся открытым

Минимальный бюджет - 100 000 $ на оборудование (это простенькое)
* ручные и самопальные варианты фотометров я конечно же не рассматриваю.
Если что то более менее серьезное - 200 000 $
+ Надо специально подготовленную комнату
+ Надо специально подготовленный персонал (мин. 2 человека)
+ Постоянные "поверки" оборудования. =)))

Короче это... Успехов!
ГОРАЗДО дешевле отдавать в спец. лаборатории.

FAMOR 18.03.2013 12:02

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 45808)
Это наверное относится к вступлению в силу Технического Регламента о безопасности НизкоВольтного Оборудования.

Мастер FERON на этот раз прав.
С 15 февраля следует подтверждать соответствие низковольтного оборудования техрегламенту ТС.
С 15 февраля 2013 г. вступил в силу техрегламент ТС "О безопасности низковольтного оборудования". Он распространяется на электрооборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1 000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1 500 В (включительно) постоянного тока.
В связи с этим указанное оборудование исключено из перечней продукции, подлежащей обязательной сертификации или декларированию соответствия в системе ГОСТ Р.
Сертификаты и декларации о соответствии, выданные (принятые) до 15 февраля 2013 г., действительны до окончания срока их действия, но не позднее 15 марта 2015 г. (кроме тех, что применяются до истечения названного в них периода). До этой даты можно производить и выпускать в обращение низковольтное оборудование в соответствии с требованиями ГОСТов. Причем оборот такой продукции допускается в течение всего срока ее службы. Продукция и упаковка, выпущенные по указанным документам, перемаркированию знаком соответствия не подлежат.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Caster 18.03.2013 12:22

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 45822)
Если не секрет, в каком городе Вы располагаетесь? Неужели у вас там еще нет какой-нить фирмы по производству светодиодных светильников?:D

Что-то вроде есть, ну судя по инженерным образцам наших светильников руководство считает, что они будут более конкурентноспособны, например по цене :)

Caster 18.03.2013 12:31

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 45834)
Мастер FERON на этот раз прав.
С 15 февраля 2013 г. вступил в силу техрегламент ТС "О безопасности низковольтного оборудования". Он распространяется на электрооборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1 000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1 500 В (включительно) постоянного тока.
В связи с этим указанное оборудование исключено из перечней продукции, подлежащей обязательной сертификации или декларированию соответствия в системе ГОСТ Р.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вроде как в рамках таможенного союза предусмотрена добровольная сертификация.

FAMOR 18.03.2013 13:06

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45838)
Вроде как в рамках таможенного союза предусмотрена добровольная сертификация.

Вроде это у дядьки в огороде.
В области безопасности НВО, только обязательная сертификация или декларирование.

cvi 19.03.2013 00:45

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45816)
Ну так не хотят ничего не куда сдавать. Мол сами должны научиться все делать - сами делаем светильники, сами испытываем и тд. ...

Не нужно заниматься ерундой. Даже если Ваша лаборатория будет аккредитована, то свои протоколы вы все равно не сможете использовать для подтверждения характеристик собственной продукции.
Можно накупить измерительного и испытательного оборудования, но пользоваться им сможете только для внутренних работ.
Для получения официальных документов все равно придется обращаться на сторону.

Если Вы из Минска или в разумных пределах от него, то за измерениями можете обращаться к нам.

vladmark 19.03.2013 08:38

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 45862)
Если Вы из Минска или в разумных пределах от него, то за измерениями можете обращаться к нам.

Не Виталь, Самара-телеком

vladmark 19.03.2013 08:50

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45790)
Или возможно упростить это дело и просто просуммировать поток, который указан на каждой линейке светодиодов?

Суммируйте, отнимайте от этого 30% и примерно попадете.:rolleyes: Это если "на глазок"
Что хоть за светильники-то? Улица, офис, пром?

Caster 19.03.2013 10:31

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 45866)
Суммируйте, отнимайте от этого 30% и примерно попадете.:rolleyes: Это если "на глазок"
Что хоть за светильники-то? Улица, офис, пром?

Для офиса по большей части, в "армстронг" монтируется

camii dobrii 19.03.2013 10:36

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
...... ..... ..... ... ...ть.

Ещё один лидер рынка светотехники...

FERON 19.03.2013 12:04

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 45865)
Не Виталь, Самара-телеком

Нет у них гордое название ГОСТЕСТ, во как.

FAMOR 19.03.2013 17:42

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 45879)
Нет у них гордое название ГОСТЕСТ, во как.

Серьёзные товарищи.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Caster 19.03.2013 17:48

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45869)
...... ..... ..... ... ...ть.

Ещё один лидер рынка светотехники...

стильно модно молодежно, вот все и делают.

Caster 20.03.2013 16:48

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
В общем дела такие, со света меня пока переключили на измерения эмиссия гармоник :D Есть осциллограф gds 2202, с помощью БПФ это можно сделать, как я понял. По инструкции делаю все, выраженных 3,5,7 гармоник не вижу, чо да как нужно....хз. Ну нубас я в этом, а учиться надо :confused:

Gades 20.03.2013 17:01

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45931)
В общем дела такие, со света меня пока переключили на измерения эмиссия гармоник :D Есть осциллограф gds 2202, с помощью БПФ это можно сделать, как я понял. По инструкции делаю все, выраженных 3,5,7 гармоник не вижу, чо да как нужно....хз. Ну нубас я в этом, а учиться надо :confused:

Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

FAMOR 20.03.2013 20:35

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45932)
Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

Товарищи ломанули в ЭМС, а безэховая камера или её подобие?

Caster 21.03.2013 10:17

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45932)
Если не секрет, от чего исследуемый прибор (светильник?) при этом запитываете?

Пока что юзаем тестовый стенд (в составе латр, вольтметр, амперметр и тд), запитанный от обычной сети.

Caster 21.03.2013 10:18

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 45938)
Товарищи ломанули в ЭМС, а безэховая камера или её подобие?

Она строится в настоящее время

Gades 21.03.2013 11:44

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45940)
Пока что юзаем тестовый стенд (в составе латр, вольтметр, амперметр и тд), запитанный от обычной сети.

То есть при измерениях ловите ещё и все шумы с помехами, которые по обычной сети гуляют? Источник эталонного напряжения не просто так придумали...

Caster 21.03.2013 17:25

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45944)
То есть при измерениях ловите ещё и все шумы с помехами, которые по обычной сети гуляют? Источник эталонного напряжения не просто так придумали...

Сейчас пока что главное методику освоить, далее все будет делаться как положено, с норм оборудованием:)

Caster 25.03.2013 11:12

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Кто подскажет для сертификации по гармоникам перечень оборудования где взять?)

cvi 25.03.2013 11:38

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 46058)
Кто подскажет для сертификации по гармоникам перечень оборудования где взять?)

У производителей или продавцов, где ж ему еще быть :-)

вот например
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Caster 25.03.2013 12:38

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 46060)
У производителей или продавцов, где ж ему еще быть :-)

вот например
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо! Изначально хотелось не от производителя плясать, а от документа со списком, если таковой имеется. Нашел Государственный реестр средств измерений. Там в поиске по гармоникам список железок и производителей.
Вот тут момент есть, мы сейчас измеряем гармоники осциллографом GDS 20. Он есть в этом реестре, естественно как осциллограф. Но подходит ли он для сертификации по гармоникам?

cvi 25.03.2013 13:06

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 46066)
Спасибо! Изначально хотелось не от производителя плясать, а от документа со списком, если таковой имеется. Нашел Государственный реестр средств измерений. Там в поиске по гармоникам список железок и производителей.
Вот тут момент есть, мы сейчас измеряем гармоники осциллографом GDS 20. Он есть в этом реестре, естественно как осциллограф. Но подходит ли он для сертификации по гармоникам?

Вам уже говорили, что для испытаний нужен еще эталон сети (стабилизированный источник питания).
Самое сложное, методику измерений нужно будет утвердить.

vladmark 25.03.2013 15:01

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 45958)
Сейчас пока что главное методику освоить, далее все будет делаться как положено, с норм оборудованием:)

Извините ради Бога... а чем, если не секрет, ваша компания до этого занималась?

FAMOR 25.03.2013 17:09

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 46091)
Извините ради Бога... а чем, если не секрет, ваша компания до этого занималась?

Весёлые ребята, они ещё безэховую камеру строят.:D

Caster 25.03.2013 18:01

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 46102)
Весёлые ребята, они ещё безэховую камеру строят.:D

Нет конкурентов в городе, надо осваивать нишу.

FAMOR 25.03.2013 20:02

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от Caster (Сообщение 46105)
Нет конкурентов в городе, надо осваивать нишу.

У Вас и по России с конкурентами не богато.

vladmark 25.03.2013 20:29

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 46113)
У Вас и по России с конкурентами не богато.

Давайте будем вежливее друг к другу.

FERON 25.03.2013 22:11

Re: Световой поток/Энергоэффект-ть
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 46115)
Давайте будем вежливее друг к другу.

По данным профильного ТК (ВНИС) в Россий всего шесть безэовых камер....


Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru