Простой вопрос
 

Здравствуйте!Подскажите, правильно ли я понимаю, что в любой светильник под галогенку я могу вставить светодиодную лампу и получить тот же белый свет?то есть совсем не обязательно искать светильники светодиодные, а можно взять обычный более распространенные галогенный?п.с. нужен точечный светильник с белым светом, и чтобы лампу менять можно было, а не целиком светильник, когда диоды отслужат:confused:

Re: Простой вопрос
 

В теории, на уровне обычного потребителя, - да. Но здесь скрывается много тонкостей, которые в двух словах не объяснишь.
В частности - не в любой светильник. И далеко не любую светодиодную лампу.
Предоставьте хотя бы фотографию светильника и тогда вам здесь ответят - можно ли в принципе. И если да, то какую лампу.

Re: Простой вопрос
 

нет, не в любой

Re: Простой вопрос
 

Найдите сначала нормальные лампы-ретрофиты, а потом исходя из их цоколя, ищите светильник.
Скорее всего Вам подойдут E14, GU5.3, GU10.

Цоколя:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], либо читатйте справочник Айзенберга

Re: Простой вопрос
 

Вот про такой конкретно светильник вопрос [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
цоколь GU 5.3
а лампа ну к примеру такую взять [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 12V
???

Re: Простой вопрос
 

При использовании светильников с низковольтными лампами возможны проблемы. Если у вас в светильник встроен обмоточный трансформатор, то светодиодная лампа будет питаться напряжением с частотой 50 Гц, в итоге будут очень сильные пульсации с частотой 100 Гц, которые, может быть, и не заметны глазу, но приводят к быстрому утомлению (и, кстати, пульсации с такой частотой нормируются СП52).
Если у вас в светильник встроен электронный трансформатор, то из-за гораздо меньшей потребляемой мощности светодиодной лампы он может решить, что нагрузки нет, и тогда сработает защито от холостого хода.
Поэтому в таком случае лучше всего поменять трансформатор для галогенок на блок питания для светодиодного освещения. Или хотя бы проконсультироваться у производителя, с какими трансформаторами совместимы его светодиодные лампы.

Re: Простой вопрос
 

Дык в описании светильника написано - транс покупайте отдельно.

Ну и лампочку при таком раскладе лучше купить на 220 В.

Кстати, пульсации для квартир - не нормируют ))

Re: Простой вопрос
 

Угу, дома каждый решает сам для себя - чем и как убить глаза! :D

Re: Простой вопрос
 

Да поставить туда просто светодиодную лампочку с GU10 и всех проблем.
Никакой трансформатор не нужен.
Если брать лампочку от приличных производителей, то и с пульсацией, и с цветом и с прочим все будет нормально.
Главное не забыть прикупить курамический патрон на GU10, его наверняка нет в комплектации светильника, но это пара копеек.

Re: Простой вопрос
 

Дома мы бываем меньше чем на работе. По статистике домашним освещением мы пользуемся в среднем менее 3 часов в сутки. Да и дома мы стараемся отдыхать а не заниматься высокоточной зрительной работой. Поэтому коэффициент пульсаций освещенности в жилых помещениях и не нормируется. К тому же у многих дома используются лампы накаливания, с которыми этот коэффициент не более 5%.

Re: Простой вопрос
 

Установка лампы с GU10 потребует менять патрон, это не всегда возможно. Светодиодные лампы MR16 на 220 В действительно выпускаются, но, обратите внимание, что серьезные фирмы за производство такого продукта обычно не берутся. Потому что очень маленькие размеры корпуса, более-менее нормальный блок питания туда не встроишь. Да и по мощности для MR16 на 220 В есть ограничения.
Насчет пульсаций - для освещения квартир многое что не нормируется. Но вы попробуйте пожить в квартире, которая вся освещается источниками света с огромным коэффициентом пульсаций. Другой вопрос, что, если не нормируется, то не будет юридических последствий из-за нарушения норм. Но это не означает, что пульсации не будут действовать на жильцов.

Re: Простой вопрос
 

Серьёзные компании не выпускают светодиодные лампы да и галогенные лампы накаливания с цоколями G4, GX5.3 b и так далее до GU7 , по той причине что требованиями стандартов безопасности для ламп с напряжением выше 50 В такие цоколя применяться не должны. К сожалению в Росси мы знаем как сертифицируется продукция, поэтому на нашем рынке мы видим и светодиодные и галогеные лампы накаливания на напряжение 220В с этими не безопасными для такого напряжения цоколями.

Re: Простой вопрос
 

Мы - да. Но встречаются люди, которые на работу не ходят, а хозяйством занимаются! О них тоже думать надо...

Re: Простой вопрос
 

Встречаются люди которые и на работу не ходят и дома делами не занимаются и живут на Рублёвке.:D

Re: Простой вопрос
 

Лампочку в студию! Хочу на это чудо посмотреть.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Простой вопрос
 

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

Re: Простой вопрос
 

подскажите, в каких конкретно требованиях это регламентируется?

Re: Простой вопрос
 

Для галогенок ГОСТ Р 54416-2011 Лампы накаливания Требования безопасности, раздел 2 Цоколи.

Для LED ламп ГОСТ Р МЭК 62560-2011 Лампы светодиодные со встроенным устройством управления для общего освещения на напряжение свыше 50В Требования безопасности п. 6.1 Взаимозаменяемость цоколей.

Re: Простой вопрос
 

К КЛЛ я бы еще добавил минусов:
Большие габариты
Внешний вид
"Длительное" разгорание
Специфический "спектр".

Re: Простой вопрос
 

Я такое точно не скажу. LED лампа в цоколе Е27 (да и в других, где драйвер в цоколе) - это уродец, родившийся от извечного стремления человека впихнуть невпихуемое...

Re: Простой вопрос
 

абсолютно с Вами согласен, переход на светодиоды еще не оправдан, поэтому в быту тоже пользуюсь КЛЛ правда фирмы Максус, у нас в Украине вроде как крепко стоят на ногах и выбор КЛЛ у них достаточно велик, сейчас они занялись и СД но их продукты как по мне еще сырые. работал в фирме по производству СД светильников и приобрел себе домой взамен галогенок светодиодные лампы c GU 5.3, вставлял из в те же светильники но выбросил старый трансформатор (не запускался) и установил источник минвел, самое интересное что лампа в себестоимости выходила год назад около 12 долларов (литой радиатор + качественый драйвер, светодиод кри или филипс), поэтому долго не продержалась на рынке, имела вод такой вид[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Простой вопрос
 

На самом деле дело не в маленьких размерах корпуса, а в нормах, запрещающих делать MR16 на 220В. Серьезные фирмы как раз и придерживаются этих норм. А связано это прежде всего с тем чтобы не допустить использования низковольтных ламп в высоковольтных приборах. Иначе может быть "Бух" :)

Re: Простой вопрос
 

А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.

Re: Простой вопрос
 

Совершенно верно, я еще раз повторюсь всё это прописано в :


Для LED ламп ГОСТ Р МЭК 62560-2011 Лампы светодиодные со встроенным устройством управления для общего освещения на напряжение свыше 50В Требования безопасности п. 6.1 Взаимозаменяемость цоколей.

Для галогенок ГОСТ Р 54416-2011 Лампы накаливания Требования безопасности, раздел 2 Цоколи.

Re: Простой вопрос
 

"Одну трубку я буду курить, а другую - говорить. И ещё чтобы в ней шахматы были!"

По лампам прогресс пока не дошёл. Из-за миниатюризации драйвера в цоколе то косинус низкий, то пульсации большие, то температурный режим такой, что не такой уж и долговечной лампочка оказывается...:rolleyes:

Re: Простой вопрос
 

Первые мобильники тоже были в чемодане, и ничего.
Да и по лампочкам прогресс уже вполне ничего. Не берите в расчет хлам китайский, а посмотрите на "правильные" лампочки хороших брендов. Там уже все в порядке.
Кстати в Европе с 1 сентября новые нормы выходят, которые регулируют перечисленные Вами проблемы. Так что все европейские лампы должны быть, обязаны быть хорошими.
Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.
Так что светодиодные лампочки еще поживут :)

Re: Простой вопрос
 

А какие светодиодные лампы вы относите к хорошим?

Re: Простой вопрос
 

Практически все, которые продаются сейчас на европейском рынке.
Могу конечно начать перечислять фирмы-производители, но это будет длинный список.
Я где-то на форуме недавно приводил ссылки на немецкий и австрийский тесты. Там собрана неплохая компания.

Re: Простой вопрос
 

И кому нужна чудонанолампа за 50 евро? Я за эти деньги компашек накуплю на 5 лет вперед.

Re: Простой вопрос
 

Вы будете смеяться, но галогенные лампы MR16 на 220 В выпускаются до сих пор. Там такая история. Подключение лампы MR16 непосредственно к осветительной сети характерно для США, они могут себе позволить это при напряжении 120 В. Потом эти светильники стали экспортировать в Европу и под них стали делать лампы на 220 В. Проблема не в защите от установки низковольной лампы в патрон, к которому подведено напряжение. Кажется, у высоковольтных и низковольтных ламп MR16 немного отличаются размеры корпуса (возможно, я не прав). А вообще в низкой электробезопасности цоколя G5.3 как такового.

Re: Простой вопрос
 

Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.

Re: Простой вопрос
 

Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.

Re: Простой вопрос
 

Европа перешла на КЛЛ еще 10 лет тому назад, по крайней мере, ее западная часть. Сейчас там активно переходят на светодиоды, сам видел. Другой вопрос, что все-таки стремятся сразу менять светильники, а не устанавливать ретрофиты.
Уже давно существуют светодиодные лампы, которые можно устанавливать в хрустальные люстры, в них имитируется работа лампы накаливания. Другой вопрос, что такие лампы пока не очень мощные.
Светодиодные лампы с низковольтным питанием (12 В), которые подключаются к внешнему блоку питания, обладающему высокой надежностью и высоким КПД, уже сейчас, при нынешних тарифах на электроэнергию, себя окупают. По ретрофитам E14 и E27 - действительно, большой вопрос. Да, нужно еще различать замену рефлекторных и обычных ламп. Светодиодные лампы, являющиеся аналогами рефлекторных, тоже окупаются, даже для E27 и E14, так как в них нет рассеивателя, который поглощает значительную часть светового потока.

Re: Простой вопрос
 

Будете смеяться, но за 50 евро никому не нужна.
Реальный европейский розничный ценник на 470 Люмен - 10 евро, а на 810 Люмен - 15-17 Евро.
И это цены на лампы известнейших брендов.

Re: Простой вопрос
 

Покажите мне хоть одну галогенную или свнтодиодную лампу MR16 с цоколем GU5.3 на 220 В от серьезного производителя, без надписи "Not for sell in Europa/USA"-
Еще раз - там дело в нормах, а не в технических проблемах.

Re: Простой вопрос
 

Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?

Re: Простой вопрос
 

Здесь Вы правы!
У практически всех серьезных производителей есть две линейки продукции - для профессионального использования и для потребителя.
Зачастую они отличаются именно сроком службы.

Re: Простой вопрос
 

По поводу габаритов двояко, но отклонять такой вариант не буду, светильники бывают разные.
Длительное разгорание, Ок минус, но тут я могу сказать, что это показатель хорошей лампы.
Специфический "спектр" отдельная история, и обычному покупателю стоит надеется только на опыт продавца его визуальное восприятие, грамотный подход к подбору.

Re: Простой вопрос
 

А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав":)

Re: Простой вопрос
 

Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.