"Копипаста"
 

Коллеги, а что вы думаете насчет сбора коллекции "пиратских копий" светильников?

причем подборка:
Оригинал: Производитель + фото/ссылка
Копии: Производитель + фото/ссылка

Единственно, обращаю внимание, что именно копии ("слизанный продукт"), а не выпускаемый по "лицензии".

В качестве примера:

Один из самых "любимых" у китайских заводов светильник, ну и, как следствие, у наших "производителей":
Оригинал: Schreder + Alura [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Копии:
1) Новый свет + [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2) Архимет + [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

Крайне занимательно может оказаться. Особенно для юристов компаний-оригиналов :D

Re: "Копипаста"
 

Оригинал: spring city [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Копия Нового Света (не шифруясь): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

Коллеги, прекрасная тема!

А как насчет построения целых бизнесов на копипасте, паразитируя на известных названиях (чтоб в тендерах проходить, где в проекты заложены наши светильники) и копируя еще и их внешность? "Бизнесмены" хреновы!

Оригинал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Дешевая пиратская копипаста (горите в аду, плагиаторы, построившие свой "бизнес" на воровстве чужих идей и имен!!!): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

Чтоб нам случайно не показалось мало, скопировали еще одну дойную коровку:

Оригинал с красивым именем Гелиос: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Обман потребителя: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

А кто у нас освещает множество федеральных трасс?

Правильно, оригинал - Сириус: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как же его не своровать-то, святое дело: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

Даже старичкам прожекторам досталось, несмотря на почтенный возраст, ну как не стыдно:

Оригинал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И тут копия: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "Копипаста"
 

Досталось и ардатову, но уже поменьше (все-таки и там и там покупное, но ардатов с этой формой был первее). Но главное не это, главное копирование названий умышленное

Оигинал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Копия: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ну и по промышленным у ардатова уперли целую линейку, я уж не изучал.

Это я так, бегло. Ну как вам, прикольная тема?

Re: "Копипаста"
 

hobdm
Так и надо, вот только помимо ALB, есть и альфреско и гигалайт и прочие. И интерес именно к тому, чтобы чем больше подобных плагиаторов вытащить - тем лучше. Им правда тоже весьма интересно будет - иногда не всегда знают, кого менять надо в проекте.

Re: "Копипаста"
 

А в чем собственно обман?
Китайское экономическое чудо на этом базируется.

Re: "Копипаста"
 

Да, тема интересная, но уже не новая. Че тут скажешь, придется делать цену светильников бл по рынку, а не так чтоб на всех попилить. И галад молодцы сделали первый шаг в этом направлении ЖКУ 16 с лит. "У", если не ошибаюсь.

Re: "Копипаста"
 

И приговарить к пожизненному страху с выводом на работу.
В качестве меры пресечения выбрать свободу как осознанную необходимость.
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Re: "Копипаста"
 

Алесандр, понятно, что не Вы автор, но делать аналог известного светильника и давать ему идентичное название (тот же номер серии) - это как бы за рамками честной конкуренции... в этом основная претензия.

Re: "Копипаста"
 

Это закономерно, явление известное и давно описанное, ему есть рыночные объяснения и все такое, но я не согласен считать это нормой и тем самым легитимировать. Убийством тоже никого не удивишь - это явление тоже присутствует в жизни, но нормальным и одобряемым поведением в обществе не считается.

Полное копирование внешнего вида вместе с названием - это неэтично. Этика и мораль играет роль в жизни общества. Может, завтра и перестанет играть, правила могут поменяться, но пока этот фактор есть.

Re: "Копипаста"
 

На мой взгляд, обман (и расчет "бизнесменов") в том, что проектировщик заложил в проект определенный светильник, понимая под этим конкретное изделие с понятными свойствами.

А под тем же названием и в тем же видом продается другой светильник, но дешевле.

Можно дискутировать о том, до какой степени подделка копирует оригинал, насколько сильное будет ухудшение свойств и будет ли (а может, и вовсе будет улучшение?). Это отдельный вопрос

Но сама задумка - выехать на чужом готовеньком и чуток всех участников процесса поднае...ть и поднять денег. Имеет право подход на жизнь? Безусловно! Должен он одобряться? Мной точно нет

В чем идеология? Срубить бабла. Вы хотите жить в обществе с такой идеологией? Возможно, а я нет. Сорри, хочется чего-то большего. Тут идеологическое неприятие.

Re: "Копипаста"
 

Понятно трепетное отношение к номерам серии инженеров и разработчиков, однако не галаду говорить о честной конкуренции. Даже и нам с вами здесь некорректно обвинять компании.

Re: "Копипаста"
 

Идеология в том, что потребителю дается свобода выбора, на рынке появляется конкуренция, что приводит к снижению цен. Это называется капитализм, да не всем он нравится, но все мы в нем живем.

Re: "Копипаста"
 

AlexanderD
Да, нет в России абсолютно "чистых" производителей, но некоторые умудряются заработать себе шикарную репутацию - кто-то просто, как тащащие копии из Китая, а другие еще при этом отвратительнейшего качества.

Ну и чтобы не так обидно, Галад скопировал кронштейны, разработанные компанией Petitjean и весьма успешно их продает.
Galad - кронштейн Флагман [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Petitjean - кронштейн Sextant [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Но, Галад делает их самостоятельно, доработал под российские реалии и светильники. Это не оправдывает, но это и не наглое копирование и продажа под видом более дорогих продуктов.

Re: "Копипаста"
 

У каждого своя правда. В логике Вам не откажешь. Но я и не говорил, что логики тут нет. Весьма железная, из серии "жизнь такая", и никто не спорит.

Но сама тема подразумевает поднятие вопросов морали и этики. Капитализм тоже регулируется, рынок не полностью отвязный. Вопрос авторских прав докатился до России. В 90-е все сидели на пиратском софте, а сейчас явление становится меньше: регулируют, защищают, борются, хотя и капитализм. А такие случаи, как у нас с Вами, как раз показывают существующие проблемы. Да, сейчас так, но это означает как раз, что нужно менять что-то в правилах.

И потом - каждый убежден, что он прав. Видели ролик в интернете, когда мужик прямо в патрульной машине зарезал полицейского? Прямо перед видеорегистратором? Он тоже наверное верит, что прав, но общество вяжет таких и сажает в тюрьму, не дает полицейских резать, большиснтвом это не одобряется. Но есть явление? Есть.

Я надеюсь, что такой подход выиграет, по отношению к нам тоже. Плагиатить плохо, и галаду тоже. Надо что-то новое придумывать (в идеале)

Re: "Копипаста"
 

Как относиться к данному продукту?:
Philips - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ALB - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У Филипса данный светильник появился раньше, однако данный продукт, насколько я знаю, не разрабатывался Филипсом, а используется OEM-продукт из Китая, на который ставят лого.

Re: "Копипаста"
 

А по моему проблема надумана.
Патенты на светильники есть? Действуют? Значит работы юристам вагон.

Копируют то, что не запрещено копировать, но имя ставят такое же? Регистрируйте торговую марку и опять у юристов вагон работы.

Нельзя, что-то придумать и жить вечно на этом, как раз в связи с этим и есть сроки у патентов.

Реалии таковы, что в стране процветает бл...ство, если украл и не поймали - значит ты молодец. И никогда это не искоренить, надо бороться за свои наработки, имя и т.п. Но все это требует денег и времени.

Не надо смотреть на конкурентов, которые в каком то вопросе ускакали вперед, и называть их козлами, необходимо разобраться, где ты сам прощелкал момент.

Поэтому два варианта:
1.Смотреть на всё это, сидя в кресле, реветь и топать ножками.
2.Врубать защитные меры для защиты своей продукции.

Re: "Копипаста"
 

Все здраво, только одно не мешает другому. Можно и на форуме поговорить, и с юристами, и защитой заниматься. Это ж все параллельные процессы.

Для меня форум - это место обмена мнениями с коллегами, с работой напрямую не связан
В связи со светодиодной революцией острота вопроса немного ушла

Re: "Копипаста"
 

да вроде и не хотелось устраивать проблему, а только собрать коллекцию "двойников".

Кто с копиями нашего оборудования балуется - многих знаю, может еще кого найду и как бороться с ними на проектах в общем-то тоже ясно. А что до юристов - к сожалению, что-то не видел я у нас в России успешных судов на тему защиты прав дизайна. Ну а быть первопроходцем - дорого сильно =)

Re: "Копипаста"
 

Ждем представителей Ледела с обвинением все-всех в копировании их запатентованного офисного светодиодного светильника :)

Re: "Копипаста"
 

В последнее время (из-за скаканувшего курса) идёт большое количество обращений с просьбой сделать светильник, как у фагерхульта/мартини/далее по списку. У людей сметы были подписаны ещё до кризиса и увеличивать их им никто не даёт. А прописанные в смете светильники после нового года стали превышать всю смету по стоимости в разы. Что делать людям в такой ситуации?
P.S. Не забываем, в какой стране живём. Переделывать и пересогласовывать проекты заново никто никогда не будет, а сроки - вот они, идут себе.

Re: "Копипаста"
 

Gades
Курс евро/доллара поднялся всего лишь на 30%, о каких разах идет речь?

Ну и никто не мешает согласовать с производителем скидки и т.п. - в сегодняшней ситуации большинство иностранных производителей идут навстречу.
Конечно 30% скидки никто не сделает (хотя всякое бывает), но сократить эту дельту возможно.

Опять же сократить кол-во участников до конечного клиента... не самый лучший вариант, но некоторые производители опять же готовы на это идти.

Ну или, что зачастую более реально, сократить аппетиты участников цепочки "продавцов". Позволяет получить дисктонт до 50%.

Re: "Копипаста"
 

Ага. Я тоже сразу о них подумал. :)

Re: "Копипаста"
 

Аналогичная проблема:
У заказчика есть проект архитектурной подсветки, выполненный на Таргетти с металлогалогеном. Нарисовался подрядчик и просит сделать более дешевые аналоги по светотехническим характеристикам, ну и чтобы внешне не сильно отличались. Мы с металлогалогеном не работаем, но вполне можем сделать на светодиодах с похожим светораспределением. Это будет явно дешевле (даже в штучном исполнении), нежели у зажравшихся итальянцев. Причем конструкция светильников будет внешне отдаленно похожей (по причине одинакового назначения), но все равно - своей.

Re: "Копипаста"
 

У Вас наверно калькулятор имеет собственную, авторскую, систему исчисления процентов. Какие еще 30%, если было 33 за бакс, а стало 57? При этом отпускной ценник на массовую российскую светодиодку поднялся в среднем на 20-25%, что говорит о том, что подавляющее большинство компаний стало работать на границе рентабельности, а у мелких - возникли серьезные проблемы со сбытом и с обороткой.

Вы много видели мелких коммерсов, занимающихся деятельностью исключительно внутри страны, но которые стремя голову бросаются на прямые закупки "трех болтов" за валюту из-за рубежа?

Я вот как-то продал партию из 20 прожекторов в Бразилию, так у меня бухгалтер чуть не поседела, оформляя требуемую кипу отчетных документов! И с закупками у нас в стране такая же ситуация - все настолько заформализованно, что практически ставит крест на прямой внешнеторговой деятельности маленьких предприятий.

Re: "Копипаста"
 

Знающий
C 01.01.2014 евро вырос на 38% (в мае 2015 было около 30%)
ну доллар да, на 74%

Соответственно ценник на китайские комплектующие вырос соразмерно доллару.
Насчет закупки "трех болтов" - не догнал смысл выражения.

Таржетти может и берет за дизайн довольно большой процент, но и качество продукта тоже в общем-то не обижает. У меня прожекторы для архитектурки скажем тоже существенно дешевле, но форм таких нет. А для архитектора важна и форма продукта, которая будет на здании и тот эффект, который будет давать прожектор в итоге. Потому адекватный заказчик не будет брать "отдаленно похожее"..

Re: "Копипаста"
 

Согласен, это так же как кушать что то "отдаленно похожее" на колбасу.:D

Re: "Копипаста"
 

Я имел в виду, что стоимость, к примеру, услуг по растаможке 10.000 и 100.000 шт. светодиодов будет одинакова, а итоговый ценник на сами светодиоды - уже ощутимо разный. Поэтому лезть с мелочевкой непосредственно самому за бугор, к производителю - может оказаться не оптимальным по фактическим затратам. А вот регулярные крупные закупки - это уже очень выгодно.

Как правило, степень распальцовки у заказчика обычно сильно зависит от уровня его финансового благополучия. А если деньги выделены в рамках определенного бюджета, то сегодня другой альтернативы уже как бы и нет...

Re: "Копипаста"
 

Всем привет.

1) Копия - хорошо или плохо?

Как всегда есть 2 точки зрения.
Разработчику обидно что он ввалил в разработку продукта годы времени, сил, денег, а какой то "нечестный товарищ" купил светильник, срисовал за неделю и давай продавать.
Понимаю... Хочется покарать анально, этим сворованным светильником! Но так нельзя, правовое государство всё же.
Судиться.

Зато производитель может снизить издержки своего производства и понизить себестоимость, исследовав решения принятые конкурентами.

2) Одинаковые названия.
Господа, ну тут уж извините. Вот такой вот у нас ГОСТ. А про совпадение циферок - так это даже можно логически объяснить согласно ГОСТ.
Уникальное название светильника не скопировано "Гелиос" и т.д..

В качестве решения - заказные номера (код) как делают все европейский производители.

Светильник №ALK0013682FGT01 и тут уже будет поле для претензий в случае копирования заказного номера.


Ну а вообще печально что RND в нашей стране содержать не принято (

Re: "Копипаста"
 

Если продукт можно скопировать за неделю и начать производство, то о каких годах разработки может идти речь? Если разработчик потратил годы на налаживание производства, а конкуренты это реализовали за неделю, то тут надо задуматься "а какого же так получилось?" и пересмотреть свои этапы на пути реализации продукта.

Re: "Копипаста"
 

Может и не годы, но постановка на производство и разработка - разные вещи. Разработка может идти очень долго и включает в себя анализ элементной базы, проработку вариантов конструктивного исполнения, подбор/проектирование оптической части, дизайн, тепловые и оптические расчёты, корректировку конструкции по результатам промежуточных испытаний и т.д. и т.п.
Поставить на производство разработанную или содранную конструкцию - вопрос уже чисто механический. Оснастка проектируется и изготавливается гораздо быстрее.

Re: "Копипаста"
 

Нельзя сделать быструю копию чего-то уникального, чтобы копия занимала с оригиналом одну нишу на рынке и пользовалась сопоставимым спросом. Вообще давно не видел, чтобы что-то уникальное придумывали, все у друг друга воруют переставляя компоненты местами или создают что-то новое из старого, что по сути старым и остается

Re: "Копипаста"
 

А если я свой дизайн делаю "по мотивам", с собственным наименованием и на другой элементной базе - это как тогда называть?

Re: "Копипаста"
 

Творческим переосмыслением =)

Re: "Копипаста"
 

Кавер-версия :)

Re: "Копипаста"
 

Такие примеры настолько часты, что о них я даже и не упоминал. Это как бы нормально :) Например, белорусский светильник, неуловимо похожий (вот прям как вы описали): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вот оригинал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если совсем честно, даже если мы возьмем за отправную точку, что все у всех слизывают, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей - окей, тут уже писали - законы, суды, вопросов нет.

Думаю, многие пропустили: я писал о столкновении философий. Они ведь все время борются, разные точки зрения. Например, люди, которые создавали ассортимент компании, которую я представляю - это же плеяда советских инженеров. Светильники, которые ждал оглушительный успех в 90-е и первую половину 2000-х годов - ни один из них не создавался в любви к деньгам. Это было творение светотехников. Кто-то криво усмехнулся, прочитав это? Пусть. Но кто-то ведь и был на нашем заводе и видел этих людей. На определенном историческом отрезке этот подход побеждал.

Сейчас побеждает другой подход - "только бизнес". Конкуренция, цена, все такое. Оспаривать это не принято, по этим законам мы живем, но есть и еще кое-что. Мне кажется, что иногда светотехникам стоит помнить, что они еще и...светотехники. С этой точки зрения воровство плохо тем, что не привносит ничего нового, а душит тех, кто привносит, паразитируя на их успехе.