Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Граница соответствия характеристик светильника заявленным (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=12122)

xenocephal 26.07.2024 16:35

Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Здравствуйте, Уважаемые коллеги,

Есть ГОСТ IEC 62722-1-2017 Светильники - общие требования к характеристикам.

Там в пункте 6 сказано, что если производитель указывает полный световой поток, то измеренное значение не должно быть меньше нормируемого значения ниже чем на 10%. Следовательно, если заявлено 1000 лм, то измеренное значение не должно быть ниже 900 лм по этой формулировке.

У измерительного устройства есть погрешность, допустим, это гониофотометр с погрешностью ±5%, и мы намерили значение 900 лм. То есть, грубо говоря, если допустить, что мы попали в среднее, то реальное значение будет лежать в пределах от 855 до 945 лм. И вероятность того, что реальное значение ≥ 900 лм составляет 50%. Логика подсказывает, что для гарантированного попадания в условия ГОСТа, нужно чтобы минимально возможное значение, то бишь измеренное минус 5%, было выше 900 лм.

И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?

Gades 30.07.2024 12:52

Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Цитата:

Сообщение от xenocephal (Сообщение 77925)
Здравствуйте, Уважаемые коллеги,

Есть ГОСТ IEC 62722-1-2017 Светильники - общие требования к характеристикам.

Там в пункте 6 сказано, что если производитель указывает полный световой поток, то измеренное значение не должно быть меньше нормируемого значения ниже чем на 10%. Следовательно, если заявлено 1000 лм, то измеренное значение не должно быть ниже 900 лм по этой формулировке.

У измерительного устройства есть погрешность, допустим, это гониофотометр с погрешностью ±5%, и мы намерили значение 900 лм. То есть, грубо говоря, если допустить, что мы попали в среднее, то реальное значение будет лежать в пределах от 855 до 945 лм. И вероятность того, что реальное значение ≥ 900 лм составляет 50%. Логика подсказывает, что для гарантированного попадания в условия ГОСТа, нужно чтобы минимально возможное значение, то бишь измеренное минус 5%, было выше 900 лм.

И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?

Вопрос интересный. Думаю, тут могут помочь метрологи. Кое-кого можно поймать тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

xenocephal 30.07.2024 13:10

Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 77929)
Вопрос интересный. Думаю, тут могут помочь метрологи. Кое-кого можно поймать тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Большое спасибо за ссылки на чаты! Попробую спросить там)

alexwolga 02.08.2024 22:22

Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Цитата:

Сообщение от xenocephal (Сообщение 77925)
Здравствуйте, Уважаемые коллеги,
И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?

Теперь при оценке соответствия необходимо учитывать расширенную неопределенность измерений.
Состоит из погрешности/неопределенности средства измерений и неопределенности вызванной условиями проведения измерений.
Главная проблема как эту неопределенность применять, её можно и в плюс и в минус, или оценивать весь интервал неопределенности измерений. Эта штука называется "правило принятия решения", указывается или в методике измерений или в нормирующем документе.

Gades 05.08.2024 14:50

Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 77933)
Теперь при оценке соответствия необходимо учитывать расширенную неопределенность измерений.
Состоит из погрешности/неопределенности средства измерений и неопределенности вызванной условиями проведения измерений.
Главная проблема как эту неопределенность применять, её можно и в плюс и в минус, или оценивать весь интервал неопределенности измерений. Эта штука называется "правило принятия решения", указывается или в методике измерений или в нормирующем документе.

Судя по обсуждению в телеге - основная проблема в том, что нет стандартов, которые предписывали бы конкретные правила принятия решений. Всё остаётся на усмотрение лаборатории/заказчика. В связи с чем получаем ситуацию, когда с одними и теми же результатами измерений в одной лаборатории ты можешь получить подтверждение соответствия, а в другой - напишут, что не проходишь. Странная ситуация, провоцирующая на злоупотребления.

cvi 24.12.2024 23:17

Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным
 
Стандарты уже появляются. Вот например мы используем вот этот СТБ ISO/IEC Guide 98-4-2019 «Неопределенность измерений. Часть 4.
Роль неопределенности измерений при оценке соответствия». Однако при этом выбор конкретного правила принятия решения это вопрос обсуждения с заказчиком. По умолчанию мы используем правило с нулевой защитной полосой. В таком варианте Неопределенность не учитывается при принятии решения. Компромисс на текущий момент. А вообще указание на конкретное правило принятия решения должно быть в стандартах с требованиями к продукции. И в будущем это будет появляться.


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru