Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   яркость светового короба (+) (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1770)

Андрей81 14.01.2010 20:21

яркость светового короба (+)
 
подскажите как правильно посчитать яркость поверхности светового короба рекламного теоретически, а потом уже проверить результаты с помощью люксметра не пользуясь измерителем яркости. Источник света установлен как-то внутрь, хочу быть увереным, что получатся минимальные 300кд/м2.

Rubicon 15.01.2010 01:42

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Вообще-то это сильно зависит от материала поверхности ;)

Андрей81 15.01.2010 13:23

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 13098)
Вообще-то это сильно зависит от материала поверхности ;)

Измерение самой яркости косвенно с помощью люксметра возможно?

KALAN 15.01.2010 14:09

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13114)
Измерение самой яркости косвенно с помощью люксметра возможно?

Андрей, можно. L=E*l^^2/S.
Где L-яркость; E-освещенность, измеренная люксметром;
l- расстояние от светящейся поверхности до фотоэлемента;
S- площадь излучающей поверхности.
Посмотри в Справочной книге по светотехнике табличку № 2.2 (измерение яркости).

Андрей81 15.01.2010 16:33

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13118)
Андрей, можно. L=E*l^^2/S.
Где L-яркость; E-освещенность, измеренная люксметром;
l- расстояние от светящейся поверхности до фотоэлемента;
S- площадь излучающей поверхности.
Посмотри в Справочной книге по светотехнике табличку № 2.2 (измерение яркости).

Супер, значит я правильно делал, спасибо....

KALAN 15.01.2010 16:39

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13127)
Супер, значит я правильно делал, спасибо....

Стоит обратить внимание, что это для светящихся поверхностей равномерной яркости.

eis 15.01.2010 17:07

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13128)
Стоит обратить внимание, что это для светящихся поверхностей равномерной яркости.

Это обходится. Берем лист черной бумаги, вырезаем небольшое отверстие (точно знаем площадь) и вперед (двигаем лист) измеряем в отдельных точках по всей поверхности. Потом находим среднее.

KALAN 15.01.2010 17:11

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 13131)
Это обходится. Берем лист черной бумаги, вырезаем небольшое отверстие (точно знаем площадь) и вперед (двигаем лист) измеряем в отдельных точках по всей поверхности. Потом находим среднее.

Игорь, 5 баллов! Сам хотел об этом сказать!:)

Андрей81 15.01.2010 17:42

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13132)
Игорь, 5 баллов! Сам хотел об этом сказать!:)

Жесть:) Мудрецы - я надеюсь это не шутка?

twkisa 15.01.2010 17:45

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13135)
Жесть:) Мудрецы - я надеюсь это не шутка?

Все нормально !

camii dobrii 15.01.2010 18:00

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13135)
Жесть:) Мудрецы - я надеюсь это не шутка?

Не шутка... всё верно.

Андрей81 15.01.2010 18:12

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Ну что же, убедили - пойду кругляшки по тарелочке нарезать:)

eis 15.01.2010 21:14

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13139)
Ну что же, убедили - пойду кругляшки по тарелочке нарезать:)

Лучше по чашке или рюмке:D Там равномерность внутри кругляшка будет качественней.
Листик бумаги возьми побольше, чтобы остальная часть короба не засвечивала головку люксметра.
А вообще, лучше посмотри ГОСТ 26824-86, там все написано.

Андрей81 18.01.2010 12:15

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 13149)
Лучше по чашке или рюмке:D Там равномерность внутри кругляшка будет качественней.
Листик бумаги возьми побольше, чтобы остальная часть короба не засвечивала головку люксметра.
А вообще, лучше посмотри ГОСТ 26824-86, там все написано.

После пятой рюмки овалы получаюся, я лучше на кошечках потренируюсь, всмысле на тарелочках:)

Андрей81 18.01.2010 19:15

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

eis 18.01.2010 20:02

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13231)
Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

А ДИАЛ делает прозрачные поверхности, за которыми можно делать расчет?
В 4.6 это сделать не могу, только на рендере. Может в 4.7 есть?

Андрей81 18.01.2010 20:07

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 13233)
А ДИАЛ делает прозрачные поверхности, за которыми можно делать расчет?
В 4.6 это сделать не могу, только на рендере. Может в 4.7 есть?

Ну вот мне понадобилось это и похоже не получается, нет такой возможности. Что такое рендер?

Андрей81 18.01.2010 20:09

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13235)
С какой стороны поверхности нет освещенности?
Освещенность этой поверхности может быть только с внутренней стороны (сторона, обращенная к источнику света).
Если с внешней (наружной) стороны, то это не освещенность, а светимость поверхности - отношение светового потока к единице площади излучающей поверхности.
Как моделировать в Диалюксе светимость и возможно ли это вообще не знаю.
Может кто-то скажет.:)

Ну в терминологии я профан полный, мне нужно измерить яркость покрытия, если источник внутри, а в диале похоже нет такой функции...

hobdm 18.01.2010 21:24

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13231)
Решил в диалюксе промоделировать короб и столкнулся с проблемой - если источник света внутри, то свет проходит наружу соответственно пропускной способности поверхности, а на самой поверхности освещенность - ноль. Как правильно в диале промоделировать освещенность если источник света вутри?

Андрей, для этой цели существует специальная светотехническая программа - Lightscape. Она позволяет серьезно работать с материалами, текстурами, средами, отражением и пропусканием. Там Вы можете просчитать необходимый эффект.

Диалюкс настолько сейчас популярный и часто упоминающийся, что может сложиться неверное впечатление, что это чуть ли не единственный светотехнический инструмент. А это далеко не так. На косвенные данные Диала многие ссылаются, да что там - световые приборы типа проектируют в нем, знаю таких людей :))) Именно что типа. Не предназначен он абсолютно для этого.

Попробуйте Lightscape для создания мутных сред (коей является пластиковая крышка Вашего короба)

eis 18.01.2010 21:31

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13234)
Ну вот мне понадобилось это и похоже не получается, нет такой возможности. Что такое рендер?

А зачем Вам, что-то рассчитывать, если уже короб готовый есть, как я понял из первых сообщений???

Андрей81 18.01.2010 22:44

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от hobdm (Сообщение 13239)
Андрей, для этой цели существует специальная светотехническая программа - Lightscape. Она позволяет серьезно работать с материалами, текстурами, средами, отражением и пропусканием. Там Вы можете просчитать необходимый эффект.

Диалюкс настолько сейчас популярный и часто упоминающийся, что может сложиться неверное впечатление, что это чуть ли не единственный светотехнический инструмент. А это далеко не так. На косвенные данные Диала многие ссылаются, да что там - световые приборы типа проектируют в нем, знаю таких людей :))) Именно что типа. Не предназначен он абсолютно для этого.

Попробуйте Lightscape для создания мутных сред (коей является пластиковая крышка Вашего короба)

ЭЭЭЭх, один-ноль в Вашу, но я отыграюсь:) Тут уж ничего не поделать - безграмотность населения и корыстность чиновников пораждает таких самоучек:)

Андрей81 18.01.2010 22:47

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 13241)
А зачем Вам, что-то рассчитывать, если уже короб готовый есть, как я понял из первых сообщений???

Ну короб то есть, но эксперимент это подтверждение или опровержение теории, сначала надо посчитать, прикинуть, а потом уж измерить...

eis 18.01.2010 23:28

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13246)
Ну короб то есть, но эксперимент это подтверждение или опровержение теории, сначала надо посчитать, прикинуть, а потом уж измерить...

обычно все диссертации пишутся в обратном порядке:D С начала что-то намеряли, потом начинаем придумывать теорию.
В Диале выверните короб наизнанку, т.е. разместите лампы в наружной стороны от "просвечивающейся" поверхности, а ее параметры задайте обратные прозрачность-отражение. Не забудьте выставить шероховатость, чтобы получить нужное рассеяние света (по типу стекла: опалиновое, опаловое, молочное - по степени убывания направленного пропускания, т.е. гладкости поверхности в расчете).
Расчетную поверхность (она прозрачная на расчет не повлияет) на место головки люксметра (только направление правильно задать нужно).
Предупреждаю сразу, я такой дурости не проделывал, но вполне может сработать (теоретически):rolleyes:.
Поделитесь результатами...


Вообще-то Дмитрий абсолютно прав, что эту задачу надо считать в других приложениях. Но когда лень в них разбираться, то можно и в ДИАЛ поизвращаться:D

camii dobrii 19.01.2010 11:03

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Я конечно сам люблю Lightscape но черт подери, софт 1998 Года!!!

Более того, мутные среды он считает "мутно". А уж вывод результатов в удобоваримом виде вообще невозможен!

Этот софт можно советовать только светотехникам для оценки реального светораспределения по поверхностям и визуальной оценки яркостных характеристик.

К тому же, чтобы получить "адекватный" результат вам нужно знать параметры вашего пластика - а вы их все равно не узнаете!

Андрей81 19.01.2010 11:20

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 13251)
Я конечно сам люблю Lightscape но черт подери, софт 1998 Года!!!

Более того, мутные среды он считает "мутно". А уж вывод результатов в удобоваримом виде вообще невозможен!

Этот софт можно советовать только светотехникам для оценки реального светораспределения по поверхностям и визуальной оценки яркостных характеристик.

К тому же, чтобы получить "адекватный" результат вам нужно знать параметры вашего пластика - а вы их все равно не узнаете!

Хммм, параметры пластика меняются - но моделирование должно помочь определить требуемые мне параметры и оценить как будет меняться яркость взависимости от этого. Я считаю, что все сначала надо посчитать прикинуть а уж потом эксперементировать.

Андрей81 19.01.2010 11:22

Ответ: яркость светового короба (+)
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 13248)
обычно все диссертации пишутся в обратном порядке:D С начала что-то намеряли, потом начинаем придумывать теорию.
В Диале выверните короб наизнанку, т.е. разместите лампы в наружной стороны от "просвечивающейся" поверхности, а ее параметры задайте обратные прозрачность-отражение. Не забудьте выставить шероховатость, чтобы получить нужное рассеяние света (по типу стекла: опалиновое, опаловое, молочное - по степени убывания направленного пропускания, т.е. гладкости поверхности в расчете).
Расчетную поверхность (она прозрачная на расчет не повлияет) на место головки люксметра (только направление правильно задать нужно).
Предупреждаю сразу, я такой дурости не проделывал, но вполне может сработать (теоретически):rolleyes:.
Поделитесь результатами...


Вообще-то Дмитрий абсолютно прав, что эту задачу надо считать в других приложениях. Но когда лень в них разбираться, то можно и в ДИАЛ поизвращаться:D

Блин несчастный короб... как-то сложновато получается, но идея зачетная...


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru