Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Поликарбонат в оптике светильников. (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2016)

art 10.02.2010 15:00

Поликарбонат в оптике светильников.
 
Во многих светильниках уличного исполнения применяют защитные стёкла из поликарбоната, выполняющие ещё и оптические функции. Слышал от некоторых специалистов, что от солнечного света, влажности и прочих воздействий пропускная способность поликарбоната падает примерно на 10-15% в год. Но эти мнения не подтверждённые, поэтому вопрос - может кто уже сталкивался с таким явлением? И стоит ли применять этот материал в защитных стёклах светильников?

hobdm 10.02.2010 16:06

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от art (Сообщение 13884)
Во многих светильниках уличного исполнения применяют защитные стёкла из поликарбоната, выполняющие ещё и оптические функции. Слышал от некоторых специалистов, что от солнечного света, влажности и прочих воздействий пропускная способность поликарбоната падает примерно на 10-15% в год. Но эти мнения не подтверждённые, поэтому вопрос - может кто уже сталкивался с таким явлением? И стоит ли применять этот материал в защитных стёклах светильников?

Помутнение поликарбоната с течением времени - это факт. Поэтому многие производители используют светостабилизированный поликарбонат, в котором благодаря специальным добавкам подобного эффекта не происходит.

art 10.02.2010 16:18

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Насколько я понимаю, присадки могут изменить прочность или прозрачность исходного материала и повлиять на свойства во времени. Но в корне присадки эту проблему не решают, а могут лишь снизить скорость деградации.

eu8 11.02.2010 02:28

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Самая большая проблема-воздействие "ультрафиолета".Поэтому для улицы-только с УФ-защитой!!! На "хорошем" материале потеря 10-15% наверное лет за 5.А вот грязи липнет-это что-то.

camii dobrii 11.02.2010 11:16

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Действительно применение поликарбоната и ПММА в светильниках является краеуголным камнем.

С одной стороны у нас есть стекло, на которое плохо липнет грязь оно не теряет оптических свойств и имеет низкую стоимость.
С другой стороны оно хрупкое т.е. Его могут побить даже при замене лампы... Плюс ко всему еще и тяжелое...

И тут мы имеем поликарбонат/ПММА/полистирол - по просту пластик.
Он прочный и легкий!!! Но чёрт подери желтеет... Частично с этой проблемой научились бороться, и "помутнение" поликарбоната происходит "медленно". Но избавиться от постоянного налипания на него грязи - гораздо сложнее...

art 11.02.2010 13:10

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от eu8 (Сообщение 13913)
Самая большая проблема-воздействие "ультрафиолета".Поэтому для улицы-только с УФ-защитой!!! На "хорошем" материале потеря 10-15% наверное лет за 5.А вот грязи липнет-это что-то.

15% за 4-5 лет - это ещё нормально.
А нет ли против грязи то же каких либо присадок или покрытий антистатических, влагоотталкивающих, типа тефлона для металлических поверхностей?

Twin 11.02.2010 13:58

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от art (Сообщение 13930)
15% за 4-5 лет - это ещё нормально.
А нет ли против грязи то же каких либо присадок или покрытий антистатических, влагоотталкивающих, типа тефлона для металлических поверхностей?

нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается. ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii 11.02.2010 14:46

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Twin (Сообщение 13932)
нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается. ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Покрыть машину этой фигней стоит 12к =)... Насколько хорошо работает - не знаю.

art 11.02.2010 15:22

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Twin (Сообщение 13932)
нанотехнологии! побрызгал из флакона и больше не пачкается. ;)

Гидрофобное покрытие защитного стекла из поликарбоната повысит его стойкость к грязи, но оно расположено в уличных светильниках обычно основной плоскостью вниз, т.е. наиболее недоступным образом для попадания атмосферных осадков. Получается светильнику всё равно нужно обслуживание 1-2 раза в год в виде очистки поверхности стекла струёй воды.
Интересно, как это свяжется с выполнением на практике?..

Juli4ka 27.05.2010 08:44

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какое защитное покрытие может быть нанесено на поверхность PC для предохранения поверхности от царапания. Готовы отреагировать и принять предложения по нанесению подобных покрытий.

ДиК 27.05.2010 12:06

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Может Вам обратиться к производителям очковой оптики из пластика. У них наверняка есть свои решения. Подойдет ли это к светильникам - другой вопрос...

pumos2 27.05.2010 23:32

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от ДиК (Сообщение 17866)
Может Вам обратиться к производителям очковой оптики из пластика. У них наверняка есть свои решения. Подойдет ли это к светильникам - другой вопрос...

Это не поможет ,цена такова РК будет неимоверной, да еще нужны пресс-форма с высокой степенью полировки,
даже литьевые нужны уже современные

Juli4ka 12.08.2010 14:39

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от pumos2 (Сообщение 17891)
Это не поможет ,цена такова РК будет неимоверной, да еще нужны пресс-форма с высокой степенью полировки,
даже литьевые нужны уже современные

Безусловно, цена покрытия выполняемого в очковой оптике, или даже скорее технология его нанесения, безмерно удорожает наши детали, выполненные, скажем так, в относительно недорогой ценовой категории, но неужели нет предприятий, которые могли бы нанести покрытие подобного функционала с менее жёсткими требованиями, но с приемлемым качеством!?

Знатоки, откликнитесь!

comrad 12.08.2010 21:06

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Juli4ka (Сообщение 19317)
Безусловно, цена покрытия выполняемого в очковой оптике, или даже скорее технология его нанесения, безмерно удорожает наши детали, выполненные, скажем так, в относительно недорогой ценовой категории, но неужели нет предприятий, которые могли бы нанести покрытие подобного функционала с менее жёсткими требованиями, но с приемлемым качеством!?

Знатоки, откликнитесь!

В очковой оптике защитная функция покрытия не единственная и не главная.Есть еще просветляющая,гидрофобная и другие,позволяющие человеку в очках комфортно себя ощущать.А защитная-это защита от микроцарапин при протирании салфеткой после мытья в теплой воде с мылом,не более.
В вашем случае ситуация другая-вам нужно защитить РС,подвергающийся интенсивным истирающим воздействиям в *мед.* светильниках...Поликарбона имеет весьма не плохую стойкость против царапин среди прозрачных пластиков,гораздо лучшую,чем РММА,к примеру,и тем не менее не подходит.Почему бы просто не использовать стекло?
P.S.Речь идет о светодиодных светильниках?

Juli4ka 13.08.2010 08:05

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от comrad (Сообщение 19333)
В очковой оптике защитная функция покрытия не единственная и не главная.Есть еще просветляющая,гидрофобная и другие,позволяющие человеку в очках комфортно себя ощущать.А защитная-это защита от микроцарапин при протирании салфеткой после мытья в теплой воде с мылом,не более.
В вашем случае ситуация другая-вам нужно защитить РС,подвергающийся интенсивным истирающим воздействиям в *мед.* светильниках...Поликарбона имеет весьма не плохую стойкость против царапин среди прозрачных пластиков,гораздо лучшую,чем РММА,к примеру,и тем не менее не подходит.Почему бы просто не использовать стекло?
P.S.Речь идет о светодиодных светильниках?

Да, светильники светодиодные. Стекло или PC?! Геометрия светильника достаточно сложная, повторить форму декоративного стекла будет очень сложно и затратно по сравнению с отливкой такой же формы из поликарбоната. Прозрачность устраивает, сопряжение деталей устраивает, стойкость к помутнению учтена, для нас пока одно но - царапается, и не то чтобы при эксплуатации изделия (это естественно тоже), но и при сборке. Как защитить? Делают...нам делают в К..е, но не технологично, покрытие наноситься некачественно, оставляет желать лучшего, так мне и не понятно:confused: неужели наши не могут! не верю, что не делают.

comrad 13.08.2010 10:21

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Juli4ka (Сообщение 19344)
Да, светильники светодиодные. Стекло или PC?! Геометрия светильника достаточно сложная, повторить форму декоративного стекла будет очень сложно и затратно по сравнению с отливкой такой же формы из поликарбоната. Прозрачность устраивает, сопряжение деталей устраивает, стойкость к помутнению учтена, для нас пока одно но - царапается, и не то чтобы при эксплуатации изделия (это естественно тоже), но и при сборке. Как защитить? Делают...нам делают в К..е, но не технологично, покрытие наноситься некачественно, оставляет желать лучшего, так мне и не понятно:confused: неужели наши не могут! не верю, что не делают.

Не понятно.
Если царапается при сборке-попробуйте сборщиков с утра алкотестером проверить,как правило помогает.
Царапается при эксплуатации - мне кажется и в больницах его не каждый день на потолке тряпкой трут...Не в операционной же вы хотите его устанавливать.От чего вы его защищаете и зачем?

Juli4ka 13.08.2010 11:11

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от comrad (Сообщение 19346)
Не понятно.
Если царапается при сборке-попробуйте сборщиков с утра алкотестером проверить,как правило помогает.
Царапается при эксплуатации - мне кажется и в больницах его не каждый день на потолке тряпкой трут...Не в операционной же вы хотите его устанавливать.От чего вы его защищаете и зачем?

Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

recolt 13.08.2010 14:41

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Juli4ka (Сообщение 19350)
Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

Мы встречались с такой проблеммой. Решения в российских условиях не нашли. Вышли из ситуации по-другому. Берём израилиский РС с уже нанесёнными защитными покрытиями и делаем из него "закладную" для специально спроектированной под это литьевой формы.
Если светопрозрачная часть плафона имеет форму отличную от плоской, ИМХО можно попробывать вакумную формовку закладной из РС.
А было так заманчиво отливать целиком :)

olegvp 14.08.2010 00:07

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Здравствуйте, Juli4ka!

Про покрытие на поликарбонат ничего не слышал.
Возможно Вам ПММА подойдет?
Считается, что он подвергается меньшему царапанью, чем поликарбонат.
По литьевым качествам, помутнению он превосходит поликарбонат.
Да и по светопропусканию лучше.
При меньшей ударной прочности, впрочем.

С уважением.

camii dobrii 14.08.2010 09:03

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от olegvp (Сообщение 19377)
Здравствуйте, Juli4ka!

Про покрытие на поликарбонат ничего не слышал.
Возможно Вам ПММА подойдет?
Считается, что он подвергается меньшему царапанью, чем поликарбонат.
По литьевым качествам, помутнению он превосходит поликарбонат.
Да и по светопропусканию лучше.
При меньшей ударной прочности, впрочем.

С уважением.

При БОЛЬШЕЙ ударной прочности!!!

3 недостатка - малый угол полного отражения (надо кривой делать), низкая термическая прочность, высокая стоимость.

Должен быть светостабилизированный!

camii dobrii 14.08.2010 09:05

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Juli4ka (Сообщение 19350)
Перечислять все обстоятельства при которых поверхность может быть поцарапана или загрязнена нет смысла, факт - это может быть.
Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос, в практике изготовления плафонов уличных фонарей, или других светопрозрачных деталей есть операция нанесения защитного покрытия? Например мне известно, что на забрала шлемов наносят такого рода покрытия. Может кто с подобной задачей встречался?

Делают либо из закаленного стекла (не царапается и плохо бьется.)

Либо из ПММА.

vladvash 24.08.2010 20:19

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Производители оптики для автомобилей уже давно делают поликарбонатные фонари и покрывают специальным защитным лаком для механической прочности и УФ-стабильности. Но там специальные требования по технологии. Мы обращались на предприятие а Германии, которое делает такие покрытия, но цены на покрытия сразу отпугнули. Потом найду ссылку на такие покрытия и выложу в посте.

Juli4ka 14.02.2011 10:44

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от vladvash (Сообщение 19624)
Производители оптики для автомобилей уже давно делают поликарбонатные фонари и покрывают специальным защитным лаком для механической прочности и УФ-стабильности. Но там специальные требования по технологии. Мы обращались на предприятие а Германии, которое делает такие покрытия, но цены на покрытия сразу отпугнули. Потом найду ссылку на такие покрытия и выложу в посте.

Можно ссылочку получить :)

Alexiy 14.02.2011 11:08

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Juli4ka (Сообщение 23454)
Можно ссылочку получить :)

Цитата:

vladvash
Последняя активность: 19.10.2010 17:27
Так что на скорый ответ не надейтесь... ;)

ddel 14.02.2011 21:34

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

monah 27.03.2011 23:33

Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от ddel (Сообщение 23490)
А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

К нам поступили уличные фонари ДРЛ-400 с новым германским поликарбонатовым защитным стеклом. Фонари российского производства. Поликарбонат, якобы, не желтеет 5 лет. Возможно ли это? Летом средняя температура +40, зимой +10 (правда, и до минусовой тоже падает).

Ivan 11.08.2013 10:25

Re: Поликарбонат в оптике светильников.
 
как вариант замены ПК взять из автомобилестроения, то есть применить обычное триплекс стекло для светильника
СТЕКЛО-ПЛЁНКА-СТЕКЛО
тяжелое конечно будет, но противоударное!

возможно получится изготовить тонкий триплекс 2-3 мм, как стекла ЖК мониторов - там тончайшее стекло что-то около 0,3-0,5 мм, множество пленок-поляризаторов и снова стекло

Alexiy 12.08.2013 14:44

Re: Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от ddel (Сообщение 23490)
А кто нибудь знает как быстро стареет поликарбонат в светильниках ARCTIC световых технологий?

Любой поликарбонат желтеет. Вопрос только в каких условиях. На южной стороне на стене дома пожелтеет, конечно быстрее, чем в помещении без окон. Другой вопрос, что я ни одного реально жёлтого светорассеивателя не видел даже среди тех, которые свои 10 лет отработали

Gades 12.08.2013 14:46

Re: Ответ: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 49161)
Любой поликарбонат желтеет. Вопрос только в каких условиях. На южной стороне на стене дома пожелтеет, конечно быстрее, чем в помещении без окон. Другой вопрос, что я ни одного реально жёлтого светорассеивателя не видел даже среди тех, которые свои 10 лет отработали

+1. Вопрос пожелтения более актуален для полистирола.

camii dobrii 12.08.2013 15:34

Re: Поликарбонат в оптике светильников.
 
Поликарбонат с кайфом царапается, деформируется, трескается и т.д.
И достаточно быстро становится хрупким под воздействием УФ.

Желтеет только откровенно говнянный (не светостабилизированный)... Но и таких "желтых" светильников я видел достаточно.

Зайдите в какой нибудь старый дворик... Хватает желтых колпаков.


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru