Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Концепция ЛН на 260 лм с Вт (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=3836)

camii dobrii 03.02.2011 22:13

Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Добрый день Коллеги...

Вот ехал я тут в метро и варился у меня мозг... Болят глазки от светодиодиков, в люмочках ртуть противная... Как дальше то жить?!

И посетила меня мысля...

А мысля проста как 7 мешков укропа.

Излагаю:

Современный уровень технологий позволяет отлично наносить пленки.
Почему бы не сделать пленочную ЛН и не разогреть вольфрам свыше 2700К (до оптимальной температуры когда горб световой отдачи совместится с максимумом кривой видимости)

Концепт я вижу таким образом - Из проводящего материала с высокой тугоплавкостью делается ванночка глубиной пару микрон, туда наносится вольфрам, сверху вольфрам закрывается чем нить "прозрачным" не токопроводящим очень тугоплавким, на эту штучку наносятся пленочки которые умеют УФ излучение обратно отражать (потому как оно вылезет).

Вся эта конструкция помещается в газополную колбу - ибо тепло надо экономить... По конструкции я бы сказал что будет похоже на LED, только температурный режим сильно другой...

Теперь что получим:
Так как вольфрам пленкой в замкнутом пространстве - лампа вечная. (до разрушения корпуса).

Световая отдача огромная.

Цвет, пульсации и т.д. - все ОК... Ну и прочие прелести ЛН там же...

Я понимаю что материалы на 3500К это суровые материалы... Но ведь они есть!


Что думают уважаемые коллеги на это?

zazalu 04.02.2011 13:13

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Я думаю, основные проблемы будут с
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23140)
чем нить "прозрачным" не токопроводящим очень тугоплавким,

лично мне ни один материал на ум не приходит

Alexiy 04.02.2011 14:04

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Да. Даже корунд около 2000°C плавится, а надо 3000-3500°C как минимум. Алмаз, пожалуй подойдёт. Осталось нарезать его тонкими дольками... :)

Bomzh 04.02.2011 16:51

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23148)
Да. Даже корунд около 2000°C плавится, а надо 3000-3500°C как минимум. Алмаз, пожалуй подойдёт. Осталось нарезать его тонкими дольками... :)

... или вырастить...
Кстати у меня как раз через дорогу институт монокристаллов :D
Муассанит (т.пл. 2830 °C) - карбид кремния, - применяется в разных областях, в том числе:
"для изготовления сопел и форсунок для подачи газов в зону плавления стекла и металлов, спекания керамики" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Надо только заключить в нем вольфрамовое ТН (в виде пластины или стержня, плотно прилегающего к стенкам горелки) и подвести контакты.
Беда только может быть с ТКЛР токовых вводов, ТН и самой горелки...

Правда дорого выйдет...

З.Ы. Вольфрам ведь не обязательно плавить? При какой температуре он работает в лампах? а то я забыл уже :o

camii dobrii 04.02.2011 21:38

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 23154)
... или вырастить...
Кстати у меня как раз через дорогу институт монокристаллов :D
Муассанит (т.пл. 2830 °C) - карбид кремния, - применяется в разных областях, в том числе:
"для изготовления сопел и форсунок для подачи газов в зону плавления стекла и металлов, спекания керамики" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Надо только заключить в нем вольфрамовое ТН (в виде пластины или стержня, плотно прилегающего к стенкам горелки) и подвести контакты.
Беда только может быть с ТКЛР токовых вводов, ТН и самой горелки...

Правда дорого выйдет...

З.Ы. Вольфрам ведь не обязательно плавить? При какой температуре он работает в лампах? а то я забыл уже :o

Вольфрам плавится около 3400 по цельсию.
Температура плавления алмаза составляет 3700- 4000'C =) Хороший материал... Если учесть что выращивают его так же как и кристалы LED - то не такой уж он и дорогой. Другое дело обработка =))...
Можно быть проще и использовать для нижней части графит:Температура плавления графита — 3845-3890 по цельсию.
Плюс ко всему - графит как бы проводник... Вроде...

Второй возможный вариант сделать несогласованный ввод с расчетом на то, что плотность тока текущего через него будет меньше плотности тока текущего по вольфраму...

Bomzh 04.02.2011 23:26

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Вот бы нам еще и платили за наши гипотезы :rolleyes:

camii dobrii 04.02.2011 23:32

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 23169)
Вот бы нам еще и платили за наши гипотезы :rolleyes:

Это надо уехать, сделать, и потом назад позовут, а лет через 300 будут гордится что русский придумал... Не важно где сделал =)

DmitriyZ 05.02.2011 06:45

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Всё бы ничего, но неизвестно какой действительно будет цветовая температура относительно температуры а.ч.т.

eis 05.02.2011 14:21

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23164)
Можно быть проще и использовать для нижней части графит:Температура плавления графита — 3845-3890 по цельсию.
Плюс ко всему - графит как бы проводник... Вроде...

Второй возможный вариант сделать несогласованный ввод с расчетом на то, что плотность тока текущего через него будет меньше плотности тока текущего по вольфраму...

Алексей, образумь.
А что есть нижняя часть и несгласованный ввод?
Температурные расширения графита как-то смущают.

А может высокой частотой его, взамен вводов;)

camii dobrii 05.02.2011 15:43

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 23180)
Алексей, образумь.
А что есть нижняя часть и несгласованный ввод?
Температурные расширения графита как-то смущают.

А может высокой частотой его, взамен вводов;)

"Ванночка" из графита к которой можно ток подвести...

Ну а несогласованный ввод это чтобы разные КТР уравновесить.
А если ВЧ - как ток то потечет?!

eis 05.02.2011 16:10

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23182)
А если ВЧ - как ток то потечет?!

По кругу. КАК в ЛОН, которую в микроволновку засовываешь:)

camii dobrii 05.02.2011 16:22

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 23186)
По кругу. КАК в ЛОН, которую в микроволновку засовываешь:)

а вариант =)

KALAN 05.02.2011 19:51

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23140)
...
Современный уровень технологий позволяет отлично наносить пленки.
Почему бы не сделать пленочную ЛН и не разогреть вольфрам свыше 2700К (до оптимальной температуры когда горб световой отдачи совместится с максимумом кривой видимости)....

Леш, есть одна из книжек по ЛОН (Литвинов и Рохлин) " Тепловые ИС",
там уже говорилось о полупроводниковых покрытиях спиралей.
Интересные кусочки книги могу отсканировать.
Да, "разлет" вольфрама будет ниже, примерно в 10 раз.
Искать материалы и способы нанесения их на биспирали!
Нужно подбирать полупроводник с шириной запрещенной зоны 2.0-2.5 Эв.
Способов и установок напыления много. Надо подбирать.
Все знают о лампах накаливания КГ, в которых возврат атомов вольфрама
происходит за счет галогенного цикла.
Дальше думаем, обсуждаем.

camii dobrii 05.02.2011 21:31

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 23191)
Леш, есть одна из книжек по ЛОН (Литвинов и Рохлин) " Тепловые ИС",
там уже говорилось о полупроводниковых покрытиях спиралей.
Интересные кусочки книги могу отсканировать.
Да, "разлет" вольфрама будет ниже, примерно в 10 раз.
Искать материалы и способы нанесения их на биспирали!
Нужно подбирать полупроводник с шириной запрещенной зоны 2.0-2.5 Эв.
Способов и установок напыления много. Надо подбирать.
Все знают о лампах накаливания КГ, в которых возврат атомов вольфрама
происходит за счет галогенного цикла.
Дальше думаем, обсуждаем.

Петрович, идея вообще в другом... Вольфрамовую фольгу впаять в материал и там ее гонять...

Хотя обидно что о покрытии вольфрама пленками додумались до меня еще 50 лет назад =(

KALAN 05.02.2011 22:53

Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23194)
Петрович, идея вообще в другом... Вольфрамовую фольгу впаять в материал и там ее гонять...

Хотя обидно что о покрытии вольфрама пленками додумались до меня еще 50 лет назад =(

Ссылки на публикации по данной теме в журналах 60-х и 70-х есть?
Я ЛОНами никогда по науке не занимался, но что-то знаю.
В этих годах усиленно занимались вопросами повышения КПД
ЛОН. Но, сейчас по телефону разговаривал с одним "метром-страричком",
который, сказал, что больше 50% светоотдачу не получите.
Другой , сказал, что вольфрамовую ленту обрабатывать надо путем нанесения
нужного полупроводникового слоя. Короче тема темная?


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru