Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - Кто видел Светильники ЭСС? (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4039)

camii dobrii

25.03.2011 08:41

Кто видел Светильники ЭСС?

Видел тут пару раз тендеры на светильники ЭСС в которых прописаны такие условия:

Вес 5 кило
Поток 6800 лм
Мощность 80 Вт
IP 67
до -65

Ну там еще какой то ад был прописан =0) Вот интересуюсь... Кто нить видел этих зверей?

545 - это же не вы вроде? У Вас Вес побольше...

DmitriyZ

25.03.2011 09:15

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

А у Вас есть ссылки на тендеры?

@lligator

25.03.2011 09:17

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24927)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

другой вопрос - устраивать конкурс на конкретный артикул прибора - это можно и в антимонопольную службу написать можно :))

camii dobrii

25.03.2011 09:24

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 24929)

Не Жень... Не оно... Самарских я находил, не подходят под описание =))

Конкурс конечно есть... =)) Сча прозвоню их и спрошу об этом =)

@lligator

25.03.2011 09:26

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24930)

по формальным признакам - нарушение 94-ФЗ....

@lligator

25.03.2011 09:28

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

кстати - конкурс где проходит?

DmitriyZ

25.03.2011 09:50

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Как всё секретно.
@lligator, может и не 94ФЗ, если коммерческая структура объявила
все торги по государственным структурам проходят на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

@lligator

25.03.2011 09:57

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 24935)

коммерческой структуре достаточно запроса котировок либо вообще тупо пойти-купить!
а вот если например Госмонополия размещается - то во-первых у них регламенты на основе 94ФЗ, а во вторых - ориентация на единственного поставщика легко оспаривается через ФАС

а электронных площадок по закупкам у нас как известно целых 5 штук!

DmitriyZ

25.03.2011 10:20

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Почему 5? разве не перевели всё на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?
Какие ещё есть?
Да ну как сказать, если истребовать реальные данные и очень подробно
световой поток не менее, цветовую температуру, вплоть до небольшого поддиапазона, термическое сопротивление не более чем, температуру p-n перехода не более чем и т.д.. ФАС не придрётся, а поставщиков будет сразу меньше.
Поэтому и интересно взглянуть на документы и протоколы

по ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 80Вт весит 2,2 кг это маловато будет =)

camii dobrii

27.03.2011 03:52

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Оказалось что это Энергоэкономичный Светодиодный Светильник... =))

Но как я уже говорил - требования списаны с паспорта... Причем суровые требования =0) УХЛ1 Вес Поток IP...
Весело... Конкурс не сказать что большой...
Скажите... А на кой IP для уличных светильников 67??? А чего не 68??? Может они на пол года под воду уходят???

А на закупках вообще конкурсы не ищутся.... Госмонополии на своих сайтах все играют... Чтобы веселее было...

recolt

27.03.2011 04:28

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24998)

Скажите... А на кой IP для уличных светильников 67??? А чего не 68??? Может они на пол года под воду уходят???..

Слышал, что IP67 автоматически означает какую-то категорию взрывозащищённости и, например, на автозаправках уже можно применять. Бумажки дешёвые - красотааа... Сплошная экономия.

DmitriyZ

27.03.2011 05:19

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

recolt, ага-ага, а ещё на 10% светодиодов больше в светильник запихают =)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Самый добрый, забавно, никакого порядка... ЭЦП то хоть одна?

545	27.03.2011 13:07

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24927)

нашу продукцию ты знаешь наизусть, а если не знаешь, то выучи.

camii dobrii

27.03.2011 13:52

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от recolt (Сообщение 24999)

К сожалению нет... Ну или какой то самый низкий класс который никому не интересен...

Там основная фишка в проверке температур на определенных частях светильника...

camii dobrii

27.03.2011 13:53

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 25004)

нашу продукцию ты знаешь наизусть, а если не знаешь, то выучи.

А чего там знать то??? Один профиль и одни враки... =))

recolt

27.03.2011 17:20

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 25008)

"Лукойлу" хватило IP67 на заправках - точно знаю.

recolt

27.03.2011 17:41

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 25009)

А чего там знать то??? Один профиль и одни враки... =))

В последнем каталоге они превзошли сами себя:
-например УСС-18 поток 2700лм. Эффективность получается 150лм/Вт.
Грустно господа....

П.С. Может в суд на них подать, а? Как там у юристов называется - "за введение покупателя в заблуждение" и "предоставление заведомо ложной информации".

Юра	27.03.2011 17:42

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

по техническим характеристикам "которые нельзя изменять" (цитата из документа причем нельзя менять даже отверстия под крепление) чисто "Фокус"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii

28.03.2011 08:42

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от recolt (Сообщение 25014)

"Лукойлу" хватило IP67 на заправках - точно знаю.

Ну на заправках и IP 54 хватает с сертификатом от пожарных о температуре стекла =))... Там вся фишка в расстоянии от колонки (не помню сколько должно быть). Я могу даже рассказать какие светильники стоят на большинстве заправок Лукойл, BP, ТНК.

Вот только сейчас при звонке в пожарку тебе сообщают что с введение нового ФЗ у них нет методики испытаний светодиодных светильников, поэтому если вы ее напишите мы испытания проведем...

Правда давно звонил... уже год прошел где то...

recolt

28.03.2011 16:43

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 25030)

Ну на заправках и IP 54 хватает с сертификатом от пожарных о температуре стекла =)) ..

Так вот, насколько Я знаю, им хватило добровольного сертификата с IP67. Правда речь идет о реконструкции а не о вновь строящемся объекте...

eu8	28.03.2011 18:41

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Слышал, что IP67 автоматически означает какую-то категорию взрывозащищённости и, например, на автозаправках уже можно применять.

С IP54 больше половины взрывозащ. светильников.Не означает.

Цитата:

Там основная фишка в проверке температур на определенных частях светильника...

Не только частей, но и всевозможных последствий : температура избыточных газов при аварийной ситуации,- лампа там взорвалась или патрон коротнул и провода загорелись и т.д.В светодиодном светильнике тоже есть чему "бабахнуть":) .Основное требование, пожалуй, что бы при таких ситуациях ничего "горячее" (температурного класса) не попало во внешнюю среду, где легко воспламеняемые пары или среда . Для шахт требования ещё жёстче. Ex - ещё "та тема"...

Цитата:

им хватило добровольного сертификата с IP67

У нас Промнадзору не "хватило". Пришлось все "круги ада" проходить:mad:

DmitriyZ

29.03.2011 08:26

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от Юра (Сообщение 25016)

по техническим характеристикам "которые нельзя изменять" (цитата из документа причем нельзя менять даже отверстия под крепление) чисто "Фокус"

Это СИЛЬНО:

Цитата:

Показатели с максимальными и (или) минимальными значениями:
частота тока – не менее 50 - не более 400 Гц;
напряжение питающей сети – не менее 150 - не более 264 В;
степень защиты от воздействия окружающей среды не менее IP67; класс защиты от поражения электрическим током не мене 1;
диапазон рабочих температур – не ниже -65 - не выше +40 С;
время выхода на режим - не более 1 секунды;
масса не более 7 кг;
срок службы в нормальных климатических условиях не менее 20 лет. Технические характеристики:
спектр излучения – белый;
светоотдача светодиодов – 100 Лм/Вт;
световой поток – 7200 Лм;
потребляемая мощность – 80 Вт.
Показатели, значения которых не могут изменяться:
Конструкция: корпус выполнен из алюминиевого профиля со стеклом из оптического поликарбоната, все уплотнители выполнены из силикона;
конструкция светильника должна позволять производить его установку на нормально воспламеняемую поверхность потолка.
Тип крепления - на поверхность:
к светильнику прилагается дополнительный прессованный алюминиевый профиль с двумя отверстиями d10 мм на расстоянии 400 мм, который крепится к потолку, на прикрепленный алюминиевый профиль устанавливается светильник.

Цитата:

антивандальное исполнение;

Это в ВЧ где должен быть порядок и чёткий распорядок :) Класс не указан
Далее, по светильнику с датчиком на движение. (Вопрос зачем энергоэффективному светильнику этот датчик?! какое-то извращение получается...)

Цитата:

температура цвета – не ниже 4000 – 5000 К;

поставить им 8000К) больше - не меньше...

такая тонкость "в деталях" аж жуть, ещё бы число светодиодов указали :rolleyes:
удивляет точное требование по мощности, полный абсурд. Указали бы не более, для приличия

Один ГОСТ, но в первых двух случаях устаревший:

Цитата:

1) Уличный светодиодный светильник с потолочным креплением.
ГОСТ Р 51317.3.2-99
2) Уличный светодиодный светильник с консольным креплением.
ГОСТ Р 51317.3.2-99
3) Светодиодный светильник внутреннего освещения в комплекте с датчиком дви-жения
ГОСТ Р 51317.3.2-2006

camii dobrii

29.03.2011 11:50

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 25063)

Это СИЛЬНО:

Это в ВЧ где должен быть порядок и чёткий распорядок :) Класс не указан
Далее, по светильнику с датчиком на движение. (Вопрос зачем энергоэффективному светильнику этот датчик?! какое-то извращение получается...)

поставить им 8000К) больше - не меньше...

такая тонкость "в деталях" аж жуть, ещё бы число светодиодов указали :rolleyes:
удивляет точное требование по мощности, полный абсурд. Указали бы не более, для приличия

Один ГОСТ, но в первых двух случаях устаревший:

А что самое забавное, ведь никто характеристики даже проверять не будет =0).

Юра	30.03.2011 20:03

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Интерсно, что это за светильники?
Особенно понравилось вот это:

Уличный светодиодный светильник
Технические характеристики:
-Двулучевой световой блок светодиодного освещения типа УСВ с комплектом креплений;
- Номинальная мощность источников света – 15 Вт;
- Включение лучей в блоке – совместное (по 8Вт от полной мощности);
- Максимальная потребляемая мощность светового блока – не более 16 Вт;
- Потребляемый ток – не более 0,08 А;
- Класс защиты от поражения электрическим током – 1;
- Время выхода на рабочий режим – не более 1 секунды;
- Стробоскопический эффект – отсутствует;
- Работа в диапазоне напряжений – 127 – 240В;
- Световой поток светодиодного блока – не менее 1400 Лм;
- Вторичная оптика – атмосферостойкая, без применения защитных стекол
- Диаграмма освещенности:
полуширокая(раскрыв первого луча по углу половинной яркости– 44°х116°)
широкая(раскрыв второго луча по углу половинной яркости – 43°х144°);
- Уровень осевой освещенности светильника при высоте подвеса 6 м – не менее 16лк при освещении в пределах угла половинной яркости площади размером не менее 4х25 метров
- Формирование кривой силы света - за счет вторичной оптики, без применения защитного стекла при обеспечении степени защиты светового блока от пыли и влаги – IP67;
- Светодиоды СREE со светоотдачей 139лм/Вт;
- Спектр излучения – холодный белый (температура цвета – 6500 К);
- Материал корпуса – анодированный алюминий;
- Габаритные размеры – 250х70х70мм;
- Рабочая температура окружающей среды от -50°С до + 35°С;
- Дата изготовления – не ранее 2 квартала 2011г;
- Эксплуатация светильника – не менее 20 лет;

alkrymov

31.03.2011 07:31

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

- Стробоскопический эффект – отсутствует;

У меня вопрос, один порождающий другой =)
1. Светодиоды питаются постоянным током, так? Так. Откуда пульсации светового потока?
2. Если есть пульсации светового потока, значит теоретически возможен стробоскопический эффект!?
3. От чего же большинство производителей пишет, что стробоскопический эффект отсутствует? Маркетинг?

Может кто-нибудь разъяснить (особенно про первый пункт, не понятно)?

camii dobrii

31.03.2011 09:07

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 25166)

А вот тут уважаемый коллега Вы не правы...

Теоритически - постоянный ток=нет пульсаций.

Реально - а где Вы видели идеальные параметры выходного напряжения?
В большинстве драйверов на выходе ток колбасит достаточно сильно, т.к. светодиод не инертный источник света, то искажения тока сразу же отражаются на световом потоке - отсюда пульсации.

Проверить пульсации можно даже осцилографом - подключите светильники и Вы будете поражены =))

alkrymov

31.03.2011 10:47

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Спасибо за понятный и доходчивый ответ =)

AGBARK

31.03.2011 13:51

Ответ: Кто видел Светильники ЭСС?

Госзакупки на СС чаще всего заточены под лицо, которое может данный светильник в регионе поставить эксклюзивно, и активно бегало по чиновникам разного уровня для продвижения именно этого светильника...
а там как они между собой договорились, может и откат есть, а может и нет ))).
за беготню тоже хочется денег зарабатывать, поэтому всё и прописывается, что никак аналог не подобрать.

Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +4.