Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Потенциальные заказчики интересуются, а я не знаю что и ответить:confused:

Светильники 150Вт с ЭлектроннымиПРА(кос.фи=0.98)
Чисто интуитивно, мне кажется что какого-то "огромного" перерасхода потребляемого электричества при пуске не случается, а энергия на пробой аккумулируется во время задержки перед пуском.
т.е. никакие автоматы у них при включении светильников не повыбивает
(пока рекомендую им считать по 0.7 ампера на лампу)

Поясните пожалуйста, прав ли я, и если прав, то какую формулу нарисовать заказчикам.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Цитата из каталога Osram
Пусковой ток
HCI®, HQI®, NAV®, HQL®:
В зависимости от ПРА пусковой ток может доходить до двукратной величины рабочей силы тока.

Рабочий ток лампы можно посмотреть в ее описании или в каталоге.
К примеру, OSRAM на все свои МГЛ мощностью 150 Ватт заявляет рабочий ток 1,8А


Это ток на лампе...

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

В тоже время в даташите на ЭПРА Osram заявляет что максимальное потребление из сети - 0,7A

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

0.7 - понятно, 150/220=0.68
а как они получают 1.8А?

А если несколько ламп последовательно? Ток должен быть у всех одинаковый.

А если параллельно?...

Что-то я совсем запутался.

з.ы.
Есть предположение:
Наверное на лампе напряжение не 220 Вольт, а меньше, соответственно ток - больше

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Напряжение на лампе не 220 В, а около 100 В в установившемся режиме.
Последовательно лампочки только в ёлочной гирлянде включаются.
Ток на каждой лампе будет зависеть от её индивидуальных характеристик и от её ПРА.
Кривую автоматического выключателя себе представляете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Электромагнитный (мгновенный) расцепитель, например, автомата с кривой типа "С" имеет кратность 5-10 от номинала. Значит даже при 2-кратном превышении номинального тока (в момент пуска) он не сработает.
Тепловой расцепитель имеет значительную инерционность, то есть, он просто никак не успеет прогреться за время включения лампы. Например, для автомата с кривой типа "С" при 2- кратном превышении номинала тока сработает через только через 15-200 сек. Разброс параметров зависит от конкретной партии аппаратов, но всегда лежит в указанных пределах. Обычно в середине указанного диапазона.

Если интересно, можете найти СН 357-77 табл. 4 - там для светильников с ДРЛ и с ЛН рекомендуется брать коэффициент запаса 1,4 при выборе автоматических выключателей. Очевидно, в те времена ЭПРА не существовало, а ЭмПРА имеют бОльшие пусковые токи, поэтому, для ГЛВД с ЭПРА коэффициент запаса можно смело принять 1.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

А вот тогда следующий вопрос:

если повесить на одну линию (одну пару проводов) больше семи металлогалогеновых светильников (с ЭПРА), то бывает что последние светильники не зажигаются

С чем это может быть связано?

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

С падением напряжения =))

При отклонении U на конце линии более 5% лампа МГЛ работает крайне нестабильно!!!

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Кроме того, OSRAM в своем каталоге пишет :" Допустимое отклонение сетевого напряжения от
номинального: у ламп HQL (ДРЛ) +/- 10 %, у всех остальных +/- 3 %"

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

т.е. получается что после каждого светильника происходит некоторое падение напряжения, а если их больше семи штук, это падение достигает такой величины что следующий светильник уже не может загореться?

Но ведь это один провод, разве может в разных его частях быть разное напряжение?
Это же с электрической точки зрения одна точка (если пренебречь сопротивлением провода).

что-то я в школе недоучил:eek:, киньтесь ссылкой где почитать отчего такое происходит

з.ы.
А ещё лучше, на пальцах поясните.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Вообще гугл в помощь.
Первые две ссылки которые попались: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Как в светотехнике учитывается: Айзенберг, раздел 9.8.2.

На пальцах:
Каждый провод имеет сопротивление, т.е. он резистор. Как на любом сопротивлении на нем падает напряжение.
Чем больше сопротивление, тем больше падение напряжения.
(Чем длиннее линия, тем больше падение напряжения.)

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Если бы длинная линия, так и вопроса бы не было.
Но там между светильниками по полтора метра максимум, мне казалось что такими сопротивлениями вполне можно пренебречь

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Почитайте айзенберга.

Ну можно еще ПУЭ почитать...

Это должно дать ответ на Ваши вопросы. Но лампа не зажигается только в случае неисправности или низкого напряжения.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

падение напряжения уже обсуждали тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Повторно рекомендую обратить внимание на книжку Кнорринга и файлик для быстрого ориентировочного расчёта падения напряжения - вводите мощность, длину и наглядно видите какое падение напряжения получится.

Если хвост линии не зажигается, значит те светильники, которые не зажглись, скорее всего, подключены шлейфом и в начале не горящего участка контакт плохой, либо вовсе отсутствует. Проверяйте соединения. Пинайте монтажников. Вообще, следует линию по возможности тянуть жилами без разрыва, а ответвления к светильникам - отдельным отрезком, причём, обязательно из распаечной коробки и желательно таким способом, чтобы не разрывать транзитные жилы (присоединение ответвлений - "орешками" или прокалывающими зажимами).
Тогда и проблем с не горящими "хвостами" осветительных линий не будет.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Только так и можно!!! И вообще ПУЭ не просто так писали... Ну и вообще чем меньше разъемных соединений в линиях тем лучше =))

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

ПУЭ запрещает лишь использование внешних токоведущих частей электроустановки в качестве вставки в PE-проводник

К тому же, винтовое соединение обеспечивает неразрывность цепи, поэтому монтажники всегда стремятся обойтись без ответвительных распаечных коробок и запитывают светильники шлейфом, соединяя отрезки кабеля от светильника к светильнику в клеммных коробках самих светильников. И при этом, ПУЭ можно трактовать так, что оно всё это безобразие не запрещает...

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

Алексей, у нас каждый крутит законы как ему удобно, к сожалению это касается и ПУЭ.

Тем не менее по моему мнению неразъемным соединением может считаться орех, самопрокалывающий зажим, сварка.
Попробуйте разъединить =)).

Всякие колпачки и прочие скрутки и винтики - чушь...

Ну еще Ваги с рычажками - тоже хорошие...

А распайки помоему прописаны как обязательная вещь которая должна быть у каждого светильника кроме конечного.

Ответ: Пусковой ток металлогалогенового светильника - как посчитать?
 

В ПУЭ 2 разных термина - неразъёмное соединение и непрерывность проводника.
Неразъёмное соединение - это которое без специнструмента (типа отвёртка обыкновенная) разъединить нельзя. То есть, если в клеммной колодке светильника кабель закреплён без разрезания PE-жилы, то получается, что клеммная коробка - не разъёмное соединение и не открытая проводящая часть установки, включается не последовательно, а параллельно! :)

Сварка, пайка, опрессовка - соединение, обеспечивающее непрерывность.

То есть, в случае с PE-проводником правильнее было бы требовать именно непрерывность, но в ПУЭ написано - неразъёмное соединение. :(
Вот как понимать требование "отдельное ответвление", а с другой стороны - "присоединение к общему проводнику" и не сказано что к неразрывному!

Орешки можно запросто разобрать (при помощи отвёртки и известной матери), из зажима Ваго провод можно выкрутить (тянуть и вращать туда-сюда), а, вот, например, скрутку с опрессовкой - только отрезать можно. С другой стороны опрессовка может оказаться некачественной вследствие низкого качества монтажников, а пружинный контакт до некоторой степени гарантируется изготовителем этого зажима...

Винтовой зажим почти всегда надёжнее пружинного по причине большей площади контакта и большего прижимающего усилия. Поэтому я Ваги никогда на розеточную сеть не ставлю, да и на группе освещения с током в 10 А, Ваго будет греться и, наверное, поплавится... Ваги с рычажками - вообще разъёмное соединение (можно даже вручную без инструмента разобрать), да и места в распаечной коробке занимают больше, чем их одноразовые собратья.

Короче, тема интересная - холивар по этому поводу не утихает до сих пор. Потому что лень, пофигизм и безграмотность современных монтажников ничто не способно искоренить!
А в итоге - кто виноват в том, что светильники не светят - производитель или проектировщик или... ?