Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

- Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - Посоветуйте ИЗУ (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4133)

Посоветуйте ИЗУ

В соответствии с нововведениями изложенными в теме:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
требуется выбрать ИЗУ для перезажигания ламп из горячего состояния.

Светильники - прожекторы UMS
Лампы - NAV-TS SUPER 4Y
Номиналы 70, 150, 250, 400 Вт

Прожекторы 150 Вт и 250 Вт уже смонтированы. Нужно впихнуть в них ИЗУ.
Посоветуйте фирму и модель ИЗУ.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Мгновенное перезажигание ламп ДРИ. Тип патрона.
В холодном состоянии газоразрядные лампы высокого давления зажигаются либо напряжением ИЗУ (в лампах ДРИ и ДНАТ), либо напряжением сети (в лампах ДРЛ). Разница - в количестве паров ртути, и, соответственно, в степени проводимости горелки лампы. Давление газа внутри горелки в холодном состоянии относительно невысоко, но очень сильно зависит от температуры. При разгорании лампы, как температура, так и давление возрастают, при этом проводимость в большей степени начинает определяться не парами ртути, а ионизированным газом, который с ростом температуры плавно переходит в состояние плазмы с очень хорошей проводимостью. При кратковременном прекращении подачи напряжения на горелку за доли секунды происходит деионизация газа (рекомбинация) и плазма резко превращается в обычный газ с высоким электрическим сопротивлением. Проводимость горелки в этом случае определяется только парами ртути. Давление и температура в горелке резко измениться не могут, они остаются такими же высокими и обеспечивают гораздо большее электрическое сопротивление, чем в холодном состоянии. При таком сопротивлении напряжения ИЗУ уже недостаточно для зажигания лампы, на горелку необходимо подать напряжение не менее 25-30 тысяч вольт или подождать, пока лампа остынет и сопротивление горелки уменьшится. Однако понятно, что не любая конструкция лампы может позволить подать такое напряжение на горелку. В лампах с цоколем Е27 или Е40 зазор между электродами не превышает 10 мм. При подаче на такую лампу напряжения порядка 10 тысяч вольт (или даже меньше) будет происходить искровой разряд через воздушный зазор снаружи лампы (в патроне) при этом напряжение на горелку подаваться не будет. Кроме того, выпускаемые как в мире, так и у нас в стране патроны типа Е27 или Е40 рассчитаны на напряжение не более 6-7 тысяч вольт. Перезажечь лампу в горячем состоянии можно только при конструкции лампы, обеспечивающей достаточный зазор между электродами как снаружи лампы, так и внутри неё.Таким образом, светильники с быстрым перезажиганием газоразрядных ламп высокого давления с цоколем Е27 или Е40 создать невозможно по принципиальным соображениям. Это никак не зависит от принципов действия и конструкции зажигающих устройств - причина в конструкции ламп. Такие светильники возможны только для ламп под патроны типа Rx7s или Fc2.

Размещено компанией ООО "ИНДУСТРИЯ",

Возникает вопрос, а это возможно? В лампах постоянно поддерживается предпусковое состояние?
Не влияет ли такая эксплуатация на срок службы?

Вопросы кроме последнего отпали.

Цитата:

ЗУ горячего перезажигания от VS

ЗУ горячего перезажигания это особый вид зажигающих устройств для газоразрядных ламп высокого давления. По сравнению с ИЗУ и БЗУ, ЗУ горячего перезажигания имеют очень специфическую область применения.

После погашения лампы высокое давление в разрядной трубке газоразрядной лампы высокого давления падает очень медленно.

С обычными зажигающими устройствами, эти лампы могут зажечься после (зависит от типа) периода остывания. Однако осветительные установки, например на электростанциях, стадионах и в телевизионных студиях должны произвести мгновенное перезажигание горячих газоразрядных ламп высокого давления. ЗУ горячего перезажигания от Vossloh-Schwabe выполняют это требование и зажигают лампы высокочастотным напряжением 20-36 кВ.

Известные как симметричные ЗУ горячего перезажигания, эти устройства расщепляют напряжение зажигания поровну между электродами газоразрядной лампы высокого давления (относительно потенциала земли). Чрезвычайно высокие значения напряжения зажигания накладывают особые требования к компонентам, например к патрону и лампе.
Не каждая газоразрядная лампа пригодна к работе с ЗУ горячего перезажигания. На соответствующих таблицах на страницах сайта показаны ЗУ горячего перезажигания и подходящие лампы, одобренные производителями ламп. В дополнение к этому, так же обозначены пригодные VS патроны.

Производитель Vossloh-Schwabe Германия

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Файл из каталога.

ЗУ горячего перезажигания для газоразрядных ламп высокого давления до 600 Вт

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Дык, вопросов по лампам у меня и не было. Линейные натриевые ГЛВД подходят. Об этом прямо в каталоге OSRAM написано.

У меня вопрос именно по ИЗУ для поджига из горячего состояния.

VS, значит, делает. Спасибо. Буду иметь в виду.
А есть ещё варианты? Наверняка ж есть! Какие ещё есть и чем отличаются? Вот в чём вопрос.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Можно ковырнуть в сторону спортивного освещения!
Там такие ИЗУшки используются, в каталогах Абакуса есть. Не обратил внимание, там для МГЛ

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Да, пусть будут для МГЛ - может быть и они пригодятся или окажутся совместимыми с натриевыми ГЛВД. Гляну, спасибо.

Но в данный момент меня интересуют конкретные светильники - что можно вставить именно в них?

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Алексей, ума не приложу! Неужели есть особенности? Или дело в габаритах?
Пока от меня можно слушать про светодиоды и как ищейка могу сгодиться!
Без реального опыта и понимания я не могу что-либо порекомендовать.
Но на мой взгляд, VS - компания довольно солидная. 2 завода, Германия и Тайланд(! что весьма любопытно), огромная сеть. Давно работают, на первый взгляд дорожат репутацией.
Хотя интересно было бы знать и альтернативы!
Обязательно поделитесь, как решите вопрос.
Среди Philips ИЗУ для перезажигания не нашёл.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

А я на сайте OSRAM ничего интересного не нашёл - неужели они этого не делают?

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Вполне!
Может подойдут любые ИЗУ (игниторы) с полупараллельной системой работы?
Именно они могут монтироваться удалённо от светильника, такие схемы используются в спортивном освещении (сходство)
Может это и есть горячего перезажигания?

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Сам же писал, что для поджига из горячего состояния необходимо 25-30 кВ! 1 см воздуха пробивается 3 кВ, то есть, 30 кВ - это минимум 100 мм между противоположными полюсами и минимум 5 см от корпуса!
К сожалению, даже высоковольтная изоляция не всегда спасает... поэтому я считаю, что такое ИЗУ должно располагаться исключительно в непосредственной близости от лампы.

Отсюда вывод, что ИЗУ для переподжига ламп ГЛВД может быть только внутри светильника.

Это я говорю как любитель радиоэлектроники, которого напряжением 60 кВ в домашних условиях долбануло! ;) Я на собственной шкуре это напряжение прочувствовал, а также видел (слышал) коронный разряд между полюсами, расположенными примерно в 80 мм друг от друга.
Даже могу видеоролик выложить...

Так что вопрос остаётся открытым! Неужели только одна фирма в Мире выпускает ИЗУ для переподжига ламп ГЛВД из горячего состояния?

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Как током долбануло?! это интересно)))))))))))

Я зря списал со счетов Абакус!
Есть у них, и может даже не один, хотя по каталогам только один для НЛВД.

Взято от ИЗУ Абакус для горячего перезажигания МГЛ ламп, но думаю справедливо и для натрия. К слову сказать у них максимальное расстояние от лампы 1 метр. Может для натрия где-то так же. Т.е. такая характеристика есть.

Цитата:

ИЗУ горячего перезапуска для газоразрядных ламп могут быть использованы в системах освещения, где необходимо решение вопросов безопасности, например для стадионов, общественных центров, электростанций, ТВ студий и прочих специальных объектов…
В техническом описании к лампе должно быть указано, что она может использоваться с ИЗУ горячего перезапуска (> 25кВ). То же самое требование относится для ламподержателей и электрических кабелей.
У соединений и ламподержателей высокого напряжения должна быть соответствующая защитная изоляция (тефлон, силикон, керамика…).
Для предотвращения воздушного высоковольтного пробоя необходимо обеспечить расстояние как минимум 40 мм между корпусом прожектора и металлическими частями ламподержателя.
Время горячего перезапуска изменяется в зависимости от использованного типа ламп и осветительного оборудования. Для металлогалогеновых ламп время горячего перезапуска составляет от 240 до 900 миллисекунд.

Абакус загорается быстрее! до 0,9 сек. Восслох около 6 сек!

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Нужно полистать каталоги фирм производящих ПРА и системы переподжига.

VS, B.A.G., и т.д.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Светильники
Световые технологии делают прожекторы под лампы с цоколем RX7s на мощности 70 Вт и 150 Вт. Прожекторы 250 Вт и 400 Вт - под обычные ДНаТ с цоколем E40. Таким образом, 250 и 400 Вт отпадают. Актуальным остаётся вопрос по прожекторам 70 Вт и 150 Вт с лампами типа OSRAM NAV-TS SUPER 4Y.

ИЗУ
VS делает разные ИЗУ. ЗУ горячего перезажигания для натриевых газоразрядных ламп высокого давления только 2 модели: HZ 600 K и HZ 1000 K. Напряжение перезажигания 20-35 кВ. Вес HZ 600 K - 1 кг, длина - почти 250 мм, то есть, в прожектор не влезет - надо устанавливать в дополнительном выносном блоке.
ИЗУ и БЗУ с напряжением зажигания до 5 кВ VS позиционирует как обычные зажигающие устройства без возможности горячего перезажигания.

Других ЗУ с напряжением перезажигания от 20 кВ а нигде не нашёл.

Кто такой B.A.G. - не знаю.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Посмотрите здесь ещё...

Superimposed-pulse ignitors with timers

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 25900)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Посмотрите здесь ещё...

там же написано:

Цитата:

ignition voltage between 800 and 5,000 V

Не пойдёт, я так понимаю. Надо 20 кВ.

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 25900)

Superimposed-pulse ignitors with timers

Таймер нужен чтобы подыхающая лампа не моргала - она просто не будет включаться.

Ещё есть мысль, что провода нужны специальные высоковольтные да ещё экранированные. 35 кВ - это не шутка. Там вокруг ТАКИЕ наводки будут, что вся электроника вокруг подохнет.
Короче, геморрой...

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 25899)

Кто такой B.A.G. - не знаю.

Это производитель германский который комплектует спортивные прожектора Siteco, Sill блоками переподжига и ПРА.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Не нашёл по B.A.G. в Интернете никакой информации

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Алексей странно!

там написано:

Цитата:

Superimposed-pulse ignitors with timers

Sodium lamps and metal halide lamps connected to conventional ignitors begin to flicker at the end of their lives. This is avoided by ZRM ES/CT superimposed-pulse ignitors with integrated digital timers and pulse-pause ignition.

The ZRM ES/CT ignitor does not generate ignition pulses constantly but in a patented two-part rhythm, creating the optimum conditions for igniting the lamps.

The lamp has time to cool down in the pauses after ignition. This leads to much faster restarts for hot lamps. Thanks to pulse-pause ignition the system downtime is reduced considerably.

The μ-chip of the integrated timer in the superimposed-pulse ignitor digitally controls the logic for ignition and automatic shutdown. An automatic reset function is also integrated. This reset function is needed for lighting systems that operate 24 hours a day (tunnels, factories).

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Цитата:

The lamp has time to cool down in the pauses after ignition.

Ага? Идея горячего перезажигания в том, чтобы не давать лампе никакого времени на остывание.
Вот тут почитай:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
но это совсем не то что мне сейчас нужно.

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Здравствуйте!
У Световых есть прожектора с блоками перезажиганий только на 1 кВт, см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Довольно габаритный выносной блок перезажигания устанавливается на лире, проводка ведется высоковольными проводами с независимыми гермовводами, внутри светильника масса конструктивных доработок.
Подозреваю, что сами блоки и доработка светильников обойдется недешево, безо всяких гарантий (в т.ч. и безопасности для доработчика-испытателя-любителя).
Для обеспечения мгновенного перезажигания светильников малой мощностью (70-150 Вт) проще использовать прожектора с галогеновыми лампами накаливания или модными светодиодами.
Удачи!

Ответ: Посоветуйте ИЗУ

Цитата:

Сообщение от olegvp (Сообщение 25983)

Здравствуйте!
У Световых есть прожектора с блоками перезажиганий только на 1 кВт, см.

да, я в курсе. 1 и 2 кВт

Цитата:

Сообщение от olegvp (Сообщение 25983)

Довольно габаритный выносной блок перезажигания устанавливается на лире, проводка ведется высоковольтными проводами с независимыми гермовводами, внутри светильника масса конструктивных доработок.

Насколько я понимаю, блок упакован в пластиковую коробку с независимыми гермовводами IP65. Если брать готовые коробки с условием, чтоб выводы ИЗУ не упирались внутри в стенки, то получается нечто очень громоздкое. Проще сразу взять HZ 1000 K вместо HZ 600 K. HZ 1000 K имеет собственный корпус. Провода подойдут типа ПМВК. Провода, наверное, также желательно экранировать. Импульс в несколько кВт напряжением в несколько десятков кВ - это не шутки - наводки будут на опасном уровне.

Цитата:

Сообщение от olegvp (Сообщение 25983)

Подозреваю, что сами блоки и доработка светильников обойдется недешево, безо всяких гарантий (в т.ч. и безопасности для доработчика-испытателя-любителя).

Да, я уже говорил, что геморрой...

Цитата:

Сообщение от olegvp (Сообщение 25983)

Для обеспечения мгновенного перезажигания светильников малой мощностью (70-150 Вт) проще использовать прожектора с галогеновыми лампами накаливания или модными светодиодами.
Удачи!

Дык, галогенки от 100 Вт формально запрещены и неэффективны. А светодиоды - хоть я к ним и отношусь пока с изрядной долей недоверия, но в охранном освещении применяю только их - не вижу достойных альтернатив в этом применении.
Однако, вопрос был не про светодиоды. ;)