Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?)..

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Диммировать можно любую светодиодную лампу с напряжением питания 12 В, в том числе и AR 111. Там ведь только светодиод, резистор, ну, может быть, еще несколько диодов. Только нужен специализированный диммер для 12 В светодиодных ламп и лент. Могу порекомендовать следующую лампу: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Серьезных нет.

Только Китайцы.
В том числе и элго (перепродает китай задорого).

Китайцы все примерно одного поганого качества.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

поиск выявил вот это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Наверное это все-таки серьезно?

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Конечно, серьезно! Галогенные AR 111 невозможно заменить на люминесцентные из-за их типоразмера. А светодиодные здесь вполне подойдут.
Насчет ELGO. Эта марка принадлежит группе компаний Brilux. Все, что идет под брендом ELGO, делается в Польше на одноименном заводе с более чем полувековой историей. Для продукции, выпускаемой в Китае (но по нормам ЕС) у компании есть бренд Brilum. И то, что продукция под брендом Brilum делается в Китае, никто не скрывает.
Как раз ведущие мировые бренды делают ставку на светодиодные лампы с низковольтным (12 В) питанием. При этом блок питания выносится за пределы корпуса лампы. AR 111 тоже относится к таким лампам. Эта лампа светит только в одну сторону, поэтому в ней вполне оправдано использование светодиодов. В отличие, кстати, от ретрофитов с питанием 220 В, эффективность которых находится, в лучшем случае, на уровне люминесцентных ламп.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Лампа действительно очень интересная, но на сегодняшний день она еще не доступна для заказа. Хотя цена на нее уже есть

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

На вашем сайте не нашел, может на почту сбросите? И на диммеры тоже..

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Угу...
А сколько она весит???
Я уж не говорю про "а сколько она стоит???"

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Ну дык, на 28W сколько должен весить нормальный СД-прибор?

Если бы эта "лампочка" весила 100 грамм ты бы сам её занёс в черный список :D

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Эффективность 37,5 лм/Вт при 4000К и угле 24гр - :confused:
Что у осрама не так.....

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Они, бедные, врать не умеют :D

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Сдаётся мне, что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности.
Иначе трудно объяснить столь чудовищно плохой результат в ОУ направленного света.

ПыСы: 37,5лм/Вт это в связке с драйвером или нет? По описанию похоже, что без драйвера. Если это действительно так, то вообще кошмар..... Поправьте, если неправ....

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Кость, 37, 5 и правда маловато для 4000 К, должно быть от 50 и выше.
Для 3000 К я бы еще понял.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Леша, согласен с тобой, что 37.5 не бог весть какая эффективность.

Видимо у осрама были на то какие-то инженерные причины и это совсем не повод говорить "что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности"

Что самое интересное, когда нам откровенно врут производители, завышая характеристики, мы ругаемся и говорим - обманули! слишком много!
Когда производитель говорит честно, мы опять говорим - обманули! неликвид впихнули...

Может лучше задуматься какие физические/технические ограничения повлияли на такую эффективность?

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Я думаю, что светоотдача у OSRAM получилась вполне хорошая.
Во-первых, скорее всего, параметры даны для связки лампа+драйвер. Потому что напряжение питания лампы не нормируется, значит, ее можно включать только с определенным драйвером со стабилизированным током.
Во-вторых, обращает внимание, что светоотдача очень сильно зависит от угла раскрытия диаграммы и не зависит от цветовой температуры. Значит, все-таки есть значительные потери в оптике. И понятно, почему. посмотрите на диаграммы - они до неприличия правильные, все "вылизано". Ведь лампы AR 111 устанавливаются в дорогих бутиках, где нужно очень точно выставлять свет. Естественно, "вылизанная" диаграмма при, в общем-то, простой схеме оптики может быть достигнута за счет увеличения потерь. Кстати, то же самое применение в бутиках, наверное, заставило создателей лампы обратить особое внимание на цветопередачу. Не на индекс цветопередачи, который, в общем-то средний (CRI не менее 80), а именно на тонкие нюансы, влияющие на субъективную оценку света. И, в-третьих, конечно же, идет игра на соотношении цена/качество. У светодиодных ламп AR 111 нет конкурентов в лице КЛЛ. Значит, увеличение срока службы в 15 раз по сравнению с галогенкой и увеличение светоотдачи в 2 раза уже воспринимается как благо. Не знаю, сколько стоят такие лампы от OSRAM, но думаю, что цену установили, исходя из возможности окупания за счет большего срока службы. А если при этом еще будет экономия электроэнергии в два раза - еще лучше.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Кстати, там есть примечание, что суммарный световой поток светодиодов равен 1200 лм. Получается, что вариант с углом паспределеия света 45 градусов работает вообще без вторичной оптики?

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Эффективность данной лампы указанна без учета драйвера

и 43 люмен/ватт еще и при Та - 25 С даже с применением вторичной оптики любого угла НЕ ОПРАВДАННА

это нужно применить светодиоды с 70 люмен/ватт чтоб получить такие параметры

даже китайцы захудалые уже выдают по 100 люмен, по 70 уже наверное и не встретишь ...

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Если отбросить экономическую компоненту, вывод вижу один - попытка получить свет, по качеству максимально приближенный к галогенке. А так как у Осрама пока вроде нет технологии, похожей на EasyWhite от CREE (поправьте если неправ), то им пришлось химичить с люминофором. И как результат - никудышная эффективность.

ПыСы: Потыкал в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] разные варианты многокристалок EasyWhite - ну никак не получается хуже 55лм/Вт. Разве что только если начать сильно экономить и использовать самые худшие бины на токах в два номинала.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

1.
Ошибаетесь. Поправляю:
У OSRAM есть такая технология. Называется она “Brilliant-Mix”
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, обратите внимание, заявлена эффективность 110 Lm/W при CRI>90. Причем эта технология используется в серийных продуктах, которые успешно продаются и на нашем рынке.

2. Заявленные данные относятся к модулю. Т.е. это эффективность изделия без учета драйвера, и никак не светодиодов.

3. COINLight AR111 - ретрофит и предназначена для замены ламп R111 75W и, соответственно углы и сила света примерно подогнаны под галогенную предшественницу.




Да, эффективность неожиданно низкая, но как ни странно, мне в голову не приходят мысли, что Осрам "впарил неликвиды" или что-то подобное. Единственный вопрос, который мне приходит в голову: Где/на чем потери?. Этот вопрос конечно лучше задать OSRAM'у как первоисточнику, но почему бы и самим не порассуждать :)

Я склоняюсь к тому, что главный виновник потерь - оптика.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Дайте, пожалуйста, ссылку на коммерчески доступный светодиод с такими параметрами. Я пока что нашёл только [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там 74лм при токе 350мА :confused:
ПыСы: CREE вон тоже пишут о 231 лм/Вт - только где они их увидели? - у себя в лаборатории! :)

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Вообще-то я говорил про изделия (лампы), а не про отдельные светодиоды.

Вот пример,
Osram Parathom Classic A 80 с технологией Brilliant Mix (про которую упоминает Осрам в своем анонсе)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

12W, 810 Lm. Эффективность изделия - 67,5 lm/w
Т.е., при эффективности диодов 110 lm/w, потери на матовом пластике рассеивателя порядка 40%.

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Это не потери в рассеивателе.
По честному,я думаю,у Осрам при 2700К на масс маркет идут светодиоды не более 100Лм/Вт.
100Лм/Вт-это измерения при вспышке в несколько милисекунд,при постоянной работе 12вт в столь маленьком корпусе Тj будет в районе 80-100 градусов,так что 15% светового потока отнять можно смело.
Эффективность драйвера для такой мощности и корпуса так же трудно оценить более,чем в 85%.
Итого,получается,что потери в матовом рассеивателе всего 3-5%,что весьма не плохо.:)

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Почему вы так думаете? Есть веские основания думать что осрам врет, заявляя черным по белому 110?

Откуда это следует? Где-то было указано, что цифра 110 Лм/Вт была получена именно таким образом?

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

С одной стороны мы имеем лампочку с, можно сказать, революционным комплексом параметров:
которая уже вовсю продаётся.

С другой стороны, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с откровенно поганым набором параметров, который:
Какая-то фигня получается.... Прям технологический регресс...

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Вообще то это общеизвестно-световой поток измеряют в импульсе 25 мс при температуре 25*С.Ткнул в первый попавшийся даташит Осрама-в самом конце:

Brightness values are measured during a current
pulse of typical 25 ms, with an internal reproducibility
of +/- 8 % and an expanded uncertainty of +/- 11 %
(acc. to GUM with a coverage factor of k = 3).

Там же график Tj vs Fv :
При 80*С снижение потока на 10%
При 100*С - на 15%.
То есть,скорее всего,световой поток лампы указан не установившемся режиме,а в режиме некого импульса,подобно светодиоду.
Почему я тогда должен верить в 110 Лм/вт,учитывая погрешность измерения в 8-11% и притягивание данных по световому потоку?

Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
 

Я конечно тоже регулярно балуюсь экстраполяцией, но тем не менее этом метод может быть верен, а может и нет

Уважаемые comrad, recolt и другие коллеги,

я абсолютно с вами согласен, что характеристики этой лампы разительно ниже, чем можно было ожидать от многократного призёра светодиодных ралли. И меня тоже очень интересует вопрос "почему?"

Этому производителю я полностью доверяю, поэтому вопрос меня интересует только в инженерной плоскости.

А поскольку предполагать и экстраполировать можно долго и безуспешно, лучше всего этот вопрос задать самому производителю.

Что собственно я и сделал :)
Осталось только дождаться от них ответа