Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Компенсация РМ (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=473)

duke 04.10.2008 14:03

Компенсация РМ
 
Здравствуйте!

ПОдскажите пожайлуста, если не компенсировать реактивную мощность, то сколько будет потреблять система освещения?
Знаю что счетчик не фиксирует РМ, поэтому все платят за активную, а активная мощность расчитывается напряжение на лампе х рабочий ток х косинус фи
Если для компенсированных светильников косинус равен 0,85, то для некомпенсированных - 0,53. Получается тогда лампа будет потреблять меньшую активную мощность?
Следовательно например газоразрядная лампа на 700 Вт будет потреблять около 400 вт если не компенсировать? Так ли это, или мои рассуждения неправильны и лампа номиналом в 700 Вт все равно возмет около 700 Вт на свою работу, а отсутствие компенсации просто будет излишне нагружать сети?

Pavel 05.10.2008 19:07

Ответ: Компенсация РМ
 
Цитата:

Сообщение от duke (Сообщение 3602)
отсутствие компенсации просто будет излишне нагружать сети?

Да.
Пример из практики. 120 светильников ЖСП 400W.
Считал на 0.85, реально поставили на 0.53.
Проводка дымится, автоматы на выруб. :D
В итоге компенсировали все светильники.

duke 05.10.2008 22:29

Ответ: Компенсация РМ
 
Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 3615)
Да.
Пример из практики. 120 светильников ЖСП 400W.
Считал на 0.85, реально поставили на 0.53.
Проводка дымится, автоматы на выруб. :D
В итоге компенсировали все светильники.

А потребление лампы осталось близким к номинальному, т.е. 400 Вт.? А то если считать активную мощность лампы дрл 700, получаем: 140 х 5.45 х 0.53 = 404.39.
Или я путаю коэффициент мощности с косинусом фи?

Pavel 06.10.2008 08:06

Ответ: Компенсация РМ
 
КОЭФФИЦИЕНТ МОЩНОСТИ
(косинус фи), отношение активной мощности к полной.
В случае синусоидального тока равен косинусу угла сдвига фаз
φ между напряжением и током; отпределяется отношением активного
сопротивления цепи (r) к полному (Z): cos φ = r/Z.

АКТИВНАЯ МОЩНОСТЬ
среднее за период значение мощности переменного тока;
характеризует среднюю скорость преобразования электромагнитной
энергии и в др. формы (тепловую, механическую, световую и т. д.).
Измеряется в ваттах. Для синусоидального тока равна произведению
действующих (эффективных) значений тока I и напряжения U на косинус
угла сдвига фаз между ними: P = IUcos.

ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ
(кажущаяся мощность), в электротехнике — величина,
равная произведению действующих значений периодического
электрического тока I в цепи и напряжения U на ее зажимах.
Для синусоидального тока равна,где P и Q — активная и реактивная мощности.
Единица измерения — В.

Для синусоидального тока, то же, что коэффициент мощности.

camii dobrii 06.10.2008 13:26

Ответ: Компенсация РМ
 
Если коротко и по делу.

При компенсации у вас будет потребление мощности схемой: 700*1.15
если не компенсированная то примерно 700*1,5

duke 06.10.2008 17:07

Ответ: Компенсация РМ
 
Самый добрый, Вы и правда самый добрый!!!
Спасибо, только откуда вы взяли такой коэффициент, хочу понять матчасть полностью??? Я думал что надо считать так:
номинальный ток х номинальное напряжение х косинус фи х 1,08 (коэфф потерь в пра для газоразрядных ламп на электромагнитном балласте). У меня получалось что ДРЛ 700 активная мощность плюс потери - около 700 ватт и есть, понимаю что такого быть не может.
Сейчас посчитал по вашей методе: 140 х 5,45 х 1,15 х 1,08 = 824,04, что ближе как-то к правде.
Если не компенсировать - 1236,06 Вт. Во втором случае такое возможно??? Ведь всегда думал что без компенсации реактивки больше, а потребление светильника с лампой как при компенсации.
Все таки светодизайнеру сложно понять такую весч, так что благодарю за терпение :)

camii dobrii 06.10.2008 17:29

Ответ: Компенсация РМ
 
В данном случае вы используете не ту формулу. Искать как она выглядит лень, а вспоминать и думать - голова сча не работает... но смысл таков - коэф говорит о том какую часть "потребляет" дроссель... мощность вы потребляете из сети полностью и если ее не компенсировать то она будет просто сжираться... именно поэтому ее принято "компенсировать". И действительно дроссель может сожрать до 50% мощности лампы. Хотя принято 1,4 считать.

duke 06.10.2008 17:34

Ответ: Компенсация РМ
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 3650)
В данном случае вы используете не ту формулу. Искать как она выглядит лень, а вспоминать и думать - голова сча не работает... но смысл таков - коэф говорит о том какую часть "потребляет" дроссель... мощность вы потребляете из сети полностью и если ее не компенсировать то она будет просто сжираться... именно поэтому ее принято "компенсировать". И действительно дроссель может сожрать до 50% мощности лампы. Хотя принято 1,4 считать.

Таким образом эти коэфф. учитывают потери в ПРА и эти потери дополнительно не надо накидывать?

И еще такой вопрос, если есть объект, на котором 1 некомпенсированный светильник с лампой 700 Вт, получается что на счетчик будет наматывать 1050 Вт. без учета реактивки (она вроде как счетчиком не считается)

camii dobrii 06.10.2008 18:06

Ответ: Компенсация РМ
 
Цитата:

Сообщение от duke (Сообщение 3653)
Таким образом эти коэфф. учитывают потери в ПРА и эти потери дополнительно не надо накидывать?

И еще такой вопрос, если есть объект, на котором 1 некомпенсированный светильник с лампой 700 Вт, получается что на счетчик будет наматывать 1050 Вт. без учета реактивки (она вроде как счетчиком не считается)


угу..........

duke 06.10.2008 20:45

Ответ: Компенсация РМ
 
ну прям не верится, неужели так много реально потребляет светильник???


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru