Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Влияние рассеивателя на форму КСС (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5524)

eniken 24.04.2012 16:59

Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Вложений: 1
Не так давно я здесь спрашивал, будет ли похожа диаграмма направленности светильника на диаграмму светодиода, подсказали, что будет, провел измерения и действительно похоже.:)
Но вот недавно промерил светильник с рассеивателями типа колотый лед и призма, получилось что-то странное, а именно не рассеивание света, а скорее, наоборот фокусировка, идет заметное уменьшение угла половинной яркости, иногда добавляются вторичные максимумы.
Рассеиватель ведь должен разбивать свет, а не фокусировать или я что-то не понимаю?
Привожу графики:confused:

Константин 12 24.04.2012 17:37

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Интересные графики) У СД тоже не идеально ровная КСС.

Bomzh 24.04.2012 21:38

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Диффузор (матовый, молочный) создает распределение близкое к косинусной КСС.
Призма действительно создает небольшие максимумы. Чем больше ширина двух смежных плоскостей призмы - тем более "горбатым" будет график.
Данные похожи на правду.

cvi 25.04.2012 01:37

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от eniken (Сообщение 34581)
Рассеиватель ведь должен разбивать свет, а не фокусировать или я что-то не понимаю?
Привожу графики:confused:

Понятие "рассеиватель" довольно условное. После молочного стекла будет круглая кривая силы света. Прозрачные стекла со структурированной поверхностью работают как массив микролинз. Поэтому нечего удивляться таким результатам.

Кстати, подозреваю, что когда Вы снимали КСС светодиода без стекла, он был окружен невысокими белыми стенками (наверное остатки корпуса светильника). Поэтому кривая получилась не совсем круглая. :-)

eniken 25.04.2012 11:27

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 34597)
Понятие "рассеиватель" довольно условное.

Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении(из СНИП), а с таким рассеивателем интенсивность излучения по центральной оси только увеличивается, то есть его использовать нельзя получается, например в светильнике типа армстронг, но у большинства производителей стоят именно такие стекла??

eniken 25.04.2012 11:50

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 34597)
Кстати, подозреваю, что когда Вы снимали КСС светодиода без стекла, он был окружен невысокими белыми стенками (наверное остатки корпуса светильника). Поэтому кривая получилась не совсем круглая. :-)

Не думаю, что это корпус светильника, это измерения в продольной плоскости, стенки там достаточно далеко, из дата шита видно, что сами эти светодиоды имеют такую "полку".

ueeah 25.04.2012 11:57

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от eniken (Сообщение 34601)
Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении(из СНИП), а с таким рассеивателем интенсивность излучения по центральной оси только увеличивается, то есть его использовать нельзя получается, например в светильнике типа армстронг, но у большинства производителей стоят именно такие стекла??

Рассеватель должен распределять яркость по поверхности светильника, чтобы было видно не 24, 32 и т.д. очень ярких точек, а более-менее равномерно светящуюся поверхность. Сила света может и увеличивается, но яркость значительно снижается, а значит глаза не слепит.

eniken 25.04.2012 12:07

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от ueeah (Сообщение 34605)
Рассеватель должен распределять яркость по поверхности светильника, чтобы было видно не 24, 32 и т.д. очень ярких точек, а более-менее равномерно светящуюся поверхность. Сила света может и увеличивается, но яркость значительно снижается, а значит глаза не слепит.

Яркость ведь канделы/ м^2, метры остались, канделы выросли, как так падает?

ueeah 25.04.2012 12:34

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от eniken (Сообщение 34606)
Яркость ведь канделы/ м^2, метры остались, канделы выросли, как так падает?

Почему метры остались? Раньше светились, например, 24 светодиода 2мм х 2мм, а теперь рамномерно весь светильник 595мм х 595мм. Разница в тысячи раз.

cvi 25.04.2012 12:43

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от eniken (Сообщение 34603)
Не думаю, что это корпус светильника, это измерения в продольной плоскости, стенки там достаточно далеко, из дата шита видно, что сами эти светодиоды имеют такую "полку".

тоже может быть..

eniken 25.04.2012 12:58

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от ueeah (Сообщение 34608)
Почему метры остались? Раньше светились, например, 24 светодиода 2мм х 2мм, а теперь рамномерно весь светильник 595мм х 595мм. Разница в тысячи раз.

Равномерно он не светит точно)
Провел только что измерения яркости где-то в метре от светильника, без призмы значения меньше, причем намного, процентов на 40. Так же сдвиг такого рассеивателя внутри светильника на несколько миллиметров дает смещение максимума интенсивности от центральной оси на несколько градусов. Получается каждый такой светильник будет обладать уникальной КСС, в зависимости от того на какую точку рассеивателя попадет свет от диода....

camii dobrii 26.04.2012 13:02

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от eniken (Сообщение 34611)
Равномерно он не светит точно)
Провел только что измерения яркости где-то в метре от светильника, без призмы значения меньше, причем намного, процентов на 40. Так же сдвиг такого рассеивателя внутри светильника на несколько миллиметров дает смещение максимума интенсивности от центральной оси на несколько градусов. Получается каждый такой светильник будет обладать уникальной КСС, в зависимости от того на какую точку рассеивателя попадет свет от диода....

Существует понятие габаритная яркость. Почитайте.
Смысл в том что габаритная яркость при наличии призмы уменьшается и это гут.

Светильники будут действительно обладать "уникальной" КСС. Более того, возьмите 2 одинаковых светильника, их КСС тоже будет разной - это норма жизни.

В чём проблема то?

Микропризма перераспределяет свет. Согласно СП её использовать действительно нельзя - хотя это глупо.

ueeah 26.04.2012 15:14

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 34625)
Существует понятие габаритная яркость. Почитайте.
Смысл в том что габаритная яркость при наличии призмы уменьшается и это гут.

Эмм.. Габаритная яркость - усредненная по светящейся поверхности светильника. Она как раз практически не меняется (а может даже увеличиться). С призмой значительно уменьшается максимальная яркость, увеличивается минимальная и, соответственно, улучшается равномерность яркости. И вот это как раз хорошо.
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 34625)
Микропризма перераспределяет свет. Согласно СП её использовать действительно нельзя - хотя это глупо.

Можно поподробнее почему нельзя?

camii dobrii 26.04.2012 15:52

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от ueeah (Сообщение 34631)
Эмм.. Габаритная яркость - усредненная по светящейся поверхности светильника. Она как раз практически не меняется (а может даже увеличиться). С призмой значительно уменьшается максимальная яркость, увеличивается минимальная и, соответственно, улучшается равномерность яркости. И вот это как раз хорошо.
Можно поподробнее почему нельзя?

Габаритная яркость есть отношение яркости к площади объекта. Даже с увеличившейся яркостью, площадь увеличивается значительно сильнее - поэтому глазикам от этого сильно лучше.

Можете провести нехитрый тест.
Посмотрите на светодиодик со стеклышком а потом стеклышко уберите в сторону.

Почему нельзя:
Не помню точно формулировку и место... Да и в документе не уверен...
НО!

Существует нормирование отношения максимальной и минимальной яркости поля светильника... (т.е. как неравномерность освещенности).
И микропризма явно этим требованиям не соответствует.

ueeah 26.04.2012 16:31

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 34633)
Габаритная яркость есть отношение яркости к площади объекта. Даже с увеличившейся яркостью, площадь увеличивается значительно сильнее - поэтому глазикам от этого сильно лучше.

Отношение силы света к площади. Ну в общем я понял, Вы пытаетесь сказать то же самое, что я уже сказал.

Про неравномерность, кажется, есть в новом, еще не вступившем госте.

camii dobrii 26.04.2012 17:32

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Цитата:

Сообщение от ueeah (Сообщение 34635)
Отношение силы света к площади. Ну в общем я понял, Вы пытаетесь сказать то же самое, что я уже сказал.

Про неравномерность, кажется, есть в новом, еще не вступившем госте.

Ммм... Ну например тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И то немного не то... Но всё же формула 4. Я всё же предпочитаю понятием яркости пользоваться. Но не суть...

Надо открыть справочник - формулу списать верную =).

Я пытаюсь сказать следующее:

Если перед светодиодом поставить любое "рассеивающее" стекло - габаритная яркость снизится.

Возможно в ГОСТе...
Собственно я с Вами и не спорил, и первое сообщение адресовал топикстартеру.

cvi 27.04.2012 21:50

Ответ: Влияние рассеивателя на форму КСС
 
Вообще говоря фраза из СП "Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении" довольно расплывчатая.
Как можно отделить яркие источники света от неярких? Потом понятие "поле зрения" не определено.
Похоже создатели СП решили перестраховаться. Так можно любой проект зарубить.
Есть методика расчета показателя дискомфорта UGR. Ей и нужно пользоваться.
Также в гостах на светильники есть требования по габаритной яркости, которая начинает нормироваться начиная с 60 градусов и выше.
Как уже было сказано Самым добрым, призма снижает силу света под большими углами (обрезает КСС), что способствует снижению габаритной яркости. Eniken, если у Вас выросла сила света по нормали или в углах до 60 градусов, то ничего криминального в этом нет.


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru