Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Нужна помощь !!! (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8061)

Jemonuzha 10.07.2013 10:20

Нужна помощь !!!
 
Здравствуйте уважаемые специалисты форума. Вопрос в следующем:

Заказчик выбрал светильники, но сейчас хочет чтобы мы подобрали к ним устройства (как я полагаю аккумуляторы), для их автономной работы.
Если можете, подскажите где посмотреть такие вещи и что по ценам получиться.
Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

Заранее спасибо

Эдгар 10.07.2013 11:30

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48518)
Здравствуйте уважаемые специалисты форума. Вопрос в следующем:

Заказчик выбрал светильники, но сейчас хочет чтобы мы подобрали к ним устройства (как я полагаю аккумуляторы), для их автономной работы.
Если можете, подскажите где посмотреть такие вещи и что по ценам получиться.
Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

Заранее спасибо

у Белого Света посмотри

Gades 10.07.2013 12:10

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48518)
Здравствуйте уважаемые специалисты форума. Вопрос в следующем:

Заказчик выбрал светильники, но сейчас хочет чтобы мы подобрали к ним устройства (как я полагаю аккумуляторы), для их автономной работы.
Если можете, подскажите где посмотреть такие вещи и что по ценам получиться.
Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

Заранее спасибо

На такие светильники индивидуальные БАП не повесишь - слишком брутально будет))) Тут надо отдельную аккумуляторную оборудовать с инвертором и кидать резервную линию на все светильники разом. А ещё иногда дизель-генератор ставят, который автоматом запускается при пропадании напруги.

Gades 10.07.2013 12:10

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Эдгар (Сообщение 48520)
у Белого Света посмотри

Белый свет выпускает БАП на 140 Вт???

Jemonuzha 10.07.2013 12:42

Re: Нужна помощь !!!
 
Ребят, спасибо за отклики. Мне бы по цене неплохо бы сориентироваться. Светильников 500 штук. Во сколько встанет устройство, чтобы хотя бы половина этих светильников работала при отключении общей сети питания ?

Jemonuzha 10.07.2013 13:11

Re: Нужна помощь !!!
 
Или ещё как вариант, может закупить штук 200 светильников промышленных, уже со встроенными аккумуляторами ? Где-то с такими можно ознакомиться ?

Litesvet.ru 10.07.2013 14:21

Re: Нужна помощь !!!
 
250 штук по 140Вт, PF какой у них???
Грубо если PF 0,95, то 250*0,14*1,065*0,3= ....
Бесперебойник Вам нужен на 40КВА, с аккумуляторами ёмкостью примерно 1000-1200А*Ч
Стоимость:
подешевле ... тысяч 15-20 зеленых
получше ... тысяч 25-35 зеленых

цена "по памяти"

Jemonuzha 10.07.2013 14:26

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 48528)
250 штук по 140Вт, PF какой у них???
Грубо если PF 0,95, то 250*0,14*1,065*0,3= ....
Бесперебойник Вам нужен на 40КВА, с аккумуляторами ёмкостью примерно 1000-1200А*Ч
Стоимость:
подешевле ... тысяч 15-20 зеленых
получше ... тысяч 25-35 зеленых

цена "по памяти"

Спасибо за ответ. А если непосредственно на каждый светильник свой аккумулятор повесить ? Разумеется выборочно.

GSU 10.07.2013 15:25

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48518)
Здравствуйте уважаемые специалисты форума. Вопрос в следующем:

Заказчик выбрал светильники, но сейчас хочет чтобы мы подобрали к ним устройства (как я полагаю аккумуляторы), для их автономной работы.
Если можете, подскажите где посмотреть такие вещи и что по ценам получиться.
Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

Заранее спасибо

Добрый день, задача у Вас какая? что нужно обеспечить?
- освещение путей эвакуации
- антипаническое освещение
- освещение зон повышенной опасности
- резервное освещение
высота подвеса светильников?
работают ли светильники на постоянном токе

Litesvet.ru 10.07.2013 15:56

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48529)
Спасибо за ответ. А если непосредственно на каждый светильник свой аккумулятор повесить ? Разумеется выборочно.

кроме аккумулятора, нужен еще и блок питания специальный который с ним будет работать, например заряжать... и их отдельно нужно будет контролировать что они работают, ну и менять...как повезет, где то раз в год, где то в 4...

Если 250 светильников и не дорогой общий ИБП брать, то грубо получается на светильник 2 тысячи рублей, думаю врятли в такую сумму уложится единичный блок питания аварийный на 140Вт (даже если найдете)

Jemonuzha 10.07.2013 16:00

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 48536)
кроме аккумулятора, нужен еще и блок питания специальный который с ним будет работать, например заряжать... и их отдельно нужно будет контролировать что они работают, ну и менять...как повезет, где то раз в год, где то в 4...

Если 250 светильников и не дорогой общий ИБП брать, то грубо получается на светильник 2 тысячи рублей, думаю врятли в такую сумму уложится единичный блок питания аварийный на 140Вт (даже если найдете)

Может к выборочным светильникам рядом смонтировать обычные бытовые (компьютерные) ИБП ? Уж 140 Вт. светильник они точно потянут больше чем 20 минут.

Pashtik 10.07.2013 16:01

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48518)
Здравствуйте уважаемые специалисты форума. Вопрос в следующем:

Заказчик выбрал светильники, но сейчас хочет чтобы мы подобрали к ним устройства (как я полагаю аккумуляторы), для их автономной работы.
Если можете, подскажите где посмотреть такие вещи и что по ценам получиться.
Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

Заранее спасибо

Что за светильники?

Как видно из других тем, вы интересуетесь светильниками с МГЛ. К ним блоки питания не поставить, нужно делать питание по особой первой категории с блоками БМП.

Litesvet.ru 10.07.2013 16:05

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Pashtik (Сообщение 48538)
Что за светильники?

Как видно из других тем, вы интересуетесь светильниками с МГЛ. К ним блоки питания не поставить, нужно делать питание по особой первой категории с блоками БМП.

А первый пост в этой теме прочитать?

Цитата:

Светильники светодиодные по 140 Вт. Промышленный цех. Время автономной работы от 20 минут и более...

GSU 10.07.2013 16:09

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48537)
Может к выборочным светильникам рядом смонтировать обычные бытовые (компьютерные) ИБП ? Уж 140 Вт. светильник они точно потянут больше чем 20 минут.

Так нельзя, по ФЗ №123 нужно устройство тестирования аварийных светильников.

Jemonuzha 10.07.2013 16:13

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от GSU (Сообщение 48540)
Так нельзя, по ФЗ №123 нужно устройство тестирования аварийных светильников.

Что же тогда вешать ? Централизованные системы не подходят. Нужно именно для каждого светильника что-то...

Jemonuzha 10.07.2013 16:16

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Pashtik (Сообщение 48538)
Что за светильники?

Светодиодные 140 Вт.


Про лампы МГЛ в других темах, к данной теме отношения не имеют.:)

GSU 10.07.2013 16:17

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48541)
Что же тогда вешать ? Централизованные системы не подходят. Нужно именно для каждого светильника что-то...

какая модель светильников? можно ссылку, и по поводу типа освещения не ответили....

Jemonuzha 10.07.2013 16:24

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от GSU (Сообщение 48543)
какая модель светильников? можно ссылку, и по поводу типа освещения не ответили....

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - такие светильники

По поводу типа освещения вопрос непонятен....

1. Висит 500 светильников,
2. На 200 из них "прилеплены" ИБП (или посоветуйте ещё что нибудь кроме ИБП)
3. Выключается електричество
4. Эти 200 светильников продолжают светить ещё 20-30 минут.

GSU 10.07.2013 16:46

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48544)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - такие светильники

По поводу типа освещения вопрос непонятен....

1. Висит 500 светильников,
2. На 200 из них "прилеплены" ИБП (или посоветуйте ещё что нибудь кроме ИБП)
3. Выключается електричество
4. Эти 200 светильников продолжают светить ещё 20-30 минут.

понял, еще раз:

- освещение путей эвакуации - 1 лк
- антипаническое освещение - о,5 лк
- освещение зон повышенной опасности - 10 % от рабочего, не менее 15 лк
- резервное освещение - 30 % от рабочего
и потом уже в зависимости от типа освещения будет кол-во светильни ков и.т.д.
в Вашем случае пока не понятно почему 200 светильников, а не 300 или 30, задача не ясна....

Блоков аварийного питания (для каждого светильника) для таких светильников, скорее всего не найдете.
Если я правильно понимаю, высота подвеса будет метров так 12 , а то и более..., в этом случае светильники ЛЛ + БАП (Стабилар или Conversion cit) не подойдет - не досветит в аварийном режиме, даже 1 лк вряд ли будет
Можно использовать следующую конструкцию - БАП BS-20-1 uni + КЛЛ 18 Вт на кронштейне на светильник - 100 % световой поток обеспечит нужную освещенность (но нужно считать)
либо светильник зенит led со 100 % световым потоком в аварийном режиме BS-7641-2х20 T8 LED, количество будет зависеть от Вашей задачи
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

GSU 10.07.2013 16:50

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48544)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - такие светильники

По поводу типа освещения вопрос непонятен....


2. На 200 из них "прилеплены" ИБП (или посоветуйте ещё что нибудь кроме ИБП)

4. Эти 200 светильников продолжают светить ещё 20-30 минут.

если Ваши светильники работают на постоянном токе - ЦСАО BS-electro (по стоимости будет примерно то же самое),
если не работают - BS-Rezerv ....

Gades 10.07.2013 17:36

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48544)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - такие светильники

По поводу типа освещения вопрос непонятен....

1. Висит 500 светильников,
2. На 200 из них "прилеплены" ИБП (или посоветуйте ещё что нибудь кроме ИБП)
3. Выключается електричество
4. Эти 200 светильников продолжают светить ещё 20-30 минут.

1. Что по этому поводу сам Ферекс говорит?
2. Аккумулятор где-то на 10 Ач 12В + инвертор + система коммутации и заряда (итого - реально ИБП) на каждый светильник - громоздко, тяжело, дорого, неэффективно и, если на высоте - опасно. Обязательно кому-нить в голову прилетит.

P.S. Однако, если целью всего мероприятия является внесение разнообразия в сексуальную жизнь собственную и Заказчика - то можно и попробовать... :rolleyes:

P.P.S. Будете ставить ИБП - ищите с отключаемым звуковым сигналом, иначе при пропадании напряжения будет несколько... музыкально. ;)

Jemonuzha 10.07.2013 18:15

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48549)
1. Что по этому поводу сам Ферекс говорит?
2. Аккумулятор где-то на 10 Ач 12В + инвертор + система коммутации и заряда (итого - реально ИБП) на каждый светильник - громоздко, тяжело, дорого, неэффективно и, если на высоте - опасно. Обязательно кому-нить в голову прилетит.

P.S. Однако, если целью всего мероприятия является внесение разнообразия в сексуальную жизнь собственную и Заказчика - то можно и попробовать... :rolleyes:

P.P.S. Будете ставить ИБП - ищите с отключаемым звуковым сигналом, иначе при пропадании напряжения будет несколько... музыкально. ;)

Ферексы говорят, что подойдут обыкновенные ИБП. Обратились в компанию Uniel - их технари сказали что это реально, предложили несколько вариантов ИБП. Как разместить их рядом со светильником и закрепить, чтобы никого не пришибло - придумаем:)
Главное чтобы работало нормально. Поэтому я и попросил у специалистов здесь помощи и советов.

Gades 10.07.2013 18:32

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48551)
Ферексы говорят, что подойдут обыкновенные ИБП. Обратились в компанию Uniel - их технари сказали что это реально, предложили несколько вариантов ИБП. Как разместить их рядом со светильником и закрепить, чтобы никого не пришибло - придумаем:)
Главное чтобы работало нормально. Поэтому я и попросил у специалистов здесь помощи и советов.

Самый чувственный секс начнётся, когда аккумуляторы на высоте 8 метров обслуживать придётся! А они будут свинцово-кислотные...
Но, в целом, такая система, конечно, работать будет! Но мне гораздо больше нравятся аккумуляторы, стоящие на твёрдой земле - мне так спокойнее и удобнее :rolleyes:

Jemonuzha 10.07.2013 18:39

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48552)
Самый чувственный секс начнётся, когда аккумуляторы на высоте 8 метров обслуживать придётся! А они будут свинцово-кислотные...
Но, в целом, такая система, конечно, работать будет! Но мне гораздо больше нравятся аккумуляторы, стоящие на твёрдой земле - мне так спокойнее и удобнее :rolleyes:

Не могу не согласиться....:)
Мы тоже сразу предложили централизованную систему сделать.... Заказчик пожелал чтобы сие чудо висело непосредственно рядом со светильником.

Gades 11.07.2013 11:52

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Jemonuzha (Сообщение 48553)
Не могу не согласиться....:)
Мы тоже сразу предложили централизованную систему сделать.... Заказчик пожелал чтобы сие чудо висело непосредственно рядом со светильником.

Ну что же, желание Заказчика - закон! ))) Видимо скучно жить ему...

GSU 12.07.2013 14:14

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48564)
Ну что же, желание Заказчика - закон! ))) Видимо скучно жить ему...

можно ссылочку про закон о желаниях заказчика :confused:, а то я искал в интернете, мне всё попадаются, вот такие законы:
- №384-ФЗ
- №123-ФЗ
- СП 52
- СП 1.13330
- СП 3.13330
- ГОСТ Светильники аварийные
и.т.д.:)

Gades 12.07.2013 14:23

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от GSU (Сообщение 48580)
можно ссылочку про закон о желаниях заказчика :confused:, а то я искал в интернете, мне всё попадаются, вот такие законы:
- №384-ФЗ
- №123-ФЗ
- СП 52
- СП 1.13330
- СП 3.13330
- ГОСТ Светильники аварийные
и.т.д.:)

Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если Заказчик считает себя очень умным, отказываясь от решений, предписанных нормативами, в пользу реализации собственных не совсем здоровых фантазий - значит он согласен финансово отвечать за результаты проверок и возможных последствий. :rolleyes:

P.S.
- Здесь есть поворот налево?
- Есть! Только он платный!

GSU 12.07.2013 14:28

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48581)
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если Заказчик считает себя очень умным, отказываясь от решений, предписанных нормативами, в пользу реализации собственных не совсем здоровых фантазий - значит он согласен финансово отвечать за результаты проверок и возможных последствий. :rolleyes:

P.S.
- Здесь есть поворот налево?
- Есть! Только он платный!

Согласен, вот здесь как раз про ответственность ( и не только материальную):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

желаем удачи "ученику" Jemonuzha :rolleyes:

Jemonuzha 12.07.2013 15:12

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48581)
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если Заказчик считает себя очень умным, отказываясь от решений, предписанных нормативами, в пользу реализации собственных не совсем здоровых фантазий - значит он согласен финансово отвечать за результаты проверок и возможных последствий. :rolleyes:

P.S.
- Здесь есть поворот налево?
- Есть! Только он платный!

Согласен:) мы для начала предлагали специальные системы, централизованные, линейные... Но....

P.S. Он конечно окончательного решения не принял, но то, что он пожелает или что сочтёт нужным - то мы и будем закупать и монтировать.

alkrymov 12.07.2013 18:37

Re: Нужна помощь !!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 48581)
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если Заказчик считает себя очень умным, отказываясь от решений, предписанных нормативами, в пользу реализации собственных не совсем здоровых фантазий - значит он согласен финансово отвечать за результаты проверок и возможных последствий. :rolleyes:

Красиво сказал :)


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru