Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9909)

Vaska-mix 25.11.2016 19:23

Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если честно меня терзают смутные сомнения. Это наши коллеги.
Пишут, что УХЛ1 (минус 60 град), но на сайте температура от минус 50 град. Кто-нить тестил/использовал? Может в " проверено Люмен" есть?
Металла там под 30 кг, но меня всё равно терзают сомнения что удастся рассеять 1000 вт.

з/ы Ни в коем случае не реклама. Наоборот, меня их указанные характеристики очень смущают.

Кэп Очевидность 25.11.2016 22:33

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol 26.11.2016 17:38

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 68433)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
....терзают смутные сомнения, на сайте минус 50 град. Металла 30 кг, но сомнения что удастся рассеять 1000 вт..

Один, другой, третий....окружающая 60 градусов, 30кг на 1000Вт ... но спрятаны данные, а сколько там на переходе...?

а меня спросят, а вам чего? Это нагрузка на гвоздь, а он железный... Железный? Напомню железное правило: не стой под грузом...

Конструкторы, сдерните штаны у монстра, оптику об пол, суньте палец в середку - долго ли выдержите? Доложите по честному.

Smol 26.11.2016 17:56

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68436)
почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Можно, если держит термоудар при включении, но вопрос про +60 С?

Кэп Очевидность 26.11.2016 20:00

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68441)
Можно, если держит термоудар при включении

Значит, Вы считаете, что при начальной t - 60 ,скорость нагревания будет 100 гр в сек ? для термоудара. Те скорость тепловыделения "светодиода" зависит от начальной t ? чем она -ниже , тем быстрее скорость нагрева?

Smol 27.11.2016 05:40

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68442)
Значит, Вы считаете, что при начальной t - 60 ,скорость нагревания будет 100 гр в сек ? для термоудара. Те скорость тепловыделения "светодиода" зависит от начальной t ? чем она -ниже , тем быстрее скорость нагрева?

Нет, дело не в этом. При минус 60 включение прожектора опасно. Это стресс для светодиодов. Нужно проводить испытания, нужно принимать меры по плавному нагреву.
А при плюс 60 светодиоды могут быть перегреты, что влечет опасность отказа.

Кэп Очевидность 27.11.2016 14:14

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68444)
нужно принимать меры по плавному нагреву.

Светодиод, нагреется от t1 до t2 за время "ч' и это время, будет всегда одинаковым , при любой t1 . При старте -60 ,светодиод нагревается (повышается гр/время) с такой же скоростью , как и при старте +60, никаких "шоков"(быстрого изменения температуры) не произойдёт.

Возможно , Вы хотели сказать , про термоциклическую стойкость ? так же не важна т.к. диапазон цикла не зависит от начала отсчёта;)
А по Вашему, время цикла сжимается , с понижением температуры.

Про БП , с "плавным пуском" - всё понятно , к +60 ,ещё вернёмся.

Smol 27.11.2016 18:11

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68445)
Светодиод, нагреется от t1 до t2 за время "ч' и это время, будет всегда одинаковым
Про БП , с "плавным пуском" - всё понятно , к +60 ,ещё вернёмся.

Трудно согласиться с общими заявлениями. Я тут ничего не имел ввиду, кроме того, что запуск светодиодных светильников при - 60 С вызывает опасения у заводчанина, который не очень хочет возиться с потрескавшимся хламом. :).
Работа при +60 С, а это может иметь место в горячих цехах, вызывает опасения, т.к. составители рекламы вряд ли серьезно проверяли свои игрушки. И такие режимы легко могут привести производителя в ступор, когда позвонят и скажу: "Ваши светильники выходили их строя один за другим"...заберите останки, верните деньги в т.ч. за убытки по монтажу и демонтажу :).

Шок - это, когда треснуло и отвалилось...

Особенно умиляет, когда всё это происходит с монстрами массой 30-60кг. Достаточно даже одного случая....

Planar-SPb 27.11.2016 19:28

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 68433)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если честно меня терзают смутные сомнения. Это наши коллеги.
Пишут, что УХЛ1 (минус 60 град), но на сайте температура от минус 50 град. Кто-нить тестил/использовал? Может в " проверено Люмен" есть?
Металла там под 30 кг, но меня всё равно терзают сомнения что удастся рассеять 1000 вт.

з/ы Ни в коем случае не реклама. Наоборот, меня их указанные характеристики очень смущают.

1) Никто не запрещает указать минус 60, а испытания соответствующие провести при включенном и прогретом приборе, который помещают в камеру с минус 60 - этим давно пользуются многие производители...
2) +60 окружающая - возьмите источник тока со встроенной тепловой защитой - светильник работать будет, но вот результат такой работы вряд ли понравится Заказчику
3) При минус 60 (на холодную) - если бы не было проблем никаких, то и производители диодов бы писали рабочую от минус 60, но даже у самых именитых на эту тему нет ни одного документа на который можно было сослаться, кроме апликух - которые по сути являются рекламной информацией. Я также сторонник плавного включения - это поможет и БП выйти в режим без импульсов выходного тока (у M..O и IN..S такие проблемы есть:)) и светодиоду обеспечить более долгий срок службы. А вот эти 5-10 секунд вряд ли помогут решить проблемы конструкции узлов корпуса при такой экстремальной температуре...

Smol 27.11.2016 21:58

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Planar-SPb (Сообщение 68447)
2) +60 окружающая - возьмите источник тока со встроенной тепловой защитой - светильник работать будет, но вот результат такой работы вряд ли понравится Заказчику :)
...

Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....

Кэп Очевидность 27.11.2016 22:24

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68448)
Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....

Если Вы говорите про самочувствие светодиода, то оно зависит не от "окружающей температуры"(далее ТОС) , а от "прокладки" между чипом и ТОС. Если сопротивление прокладки велико, то перегрев источника тепла (далее Tj) над ТОС будет критическим. Если сопротивление прокладки =0 , то и Tj=ТОС , температура чипа = температуре окружающей среды.
Чтобы далее не заблуждаться и не заблудиться, смею напомнить , что тепловое сопротивление -это в первую очередь не "материал" , а размер :)

Planar-SPb 27.11.2016 22:47

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68448)
Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....

Все зависит от умения продавать (впаривать?) осветительную установку - вариантов же как это реализовать в железе множество - например, светильник может быть и на тепловых трубках, а блок питания может быть выносным или можем иметь тепловую защиту и снижать световой поток при увеличении температуры, если в паспорте не сказано, что при +60град световой поток не может уменьшится от номинального при +25град более чем на 10% например )

Vaska-mix 28.11.2016 09:04

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68436)
почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо огромное за ссылочку. И почему я не удивлён? А ведь говорили, что они "Российский производитель" :-)

Но мой вопрос о рассеивании тела разумеется не касался температуры -60 град.

Smol 28.11.2016 10:28

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Planar-SPb (Сообщение 68450)
Все зависит от умения продавать (впаривать?) осветительную установку

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68449)
самочувствие светодиода, то оно зависит не от "окружающей температуры", а от "прокладки" между чипом и ТОС.
тепловое сопротивление -это, в первую очередь, не "материал" , а размер

:)

Если Вы и Вы, даже объединившись, начнете умело "впаривать" 1000Вт ные монстры для работы при +60С окружающей среды с самыми лучшими прокладками, самого лучшего размера....
то другим останется горько сочувствовать и Вам, и Вам и Тем, кому удастся впарить эти продукты.... :)

Так что пока повисят HID Lamp на 2-3кВт - им не вредно...

kokc85 28.11.2016 10:46

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
В 14 году ставили их светильники ватт на 600, вроде, в подмосковье.
Через пол-года 15шт из, примерно, 50шт вышли из строя.
А ценник тогда у них был около 2к$. Ждали их еще под заказ пару месяцев. Потом с заменой брака были проблемы... Как-то так, вообщем...

Vaska-mix 28.11.2016 10:55

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от kokc85 (Сообщение 68456)
В 14 году ставили их светильники ватт на 600, вроде, в подмосковье.
Через пол-года 15шт из, примерно, 50шт вышли из строя.
А ценник тогда у них был около 2к$. Ждали их еще под заказ пару месяцев. Потом с заменой брака были проблемы... Как-то так, вообщем...

А что именно выходило из строя? Блок Питания или светодиоды?

kokc85 28.11.2016 11:28

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Блоки.
Т.к. светильники они собирали в Китае, то замену пришлось ждать очень долго, плюс пока выяснили кто виноват.... Очень все долго...

Smol 28.11.2016 15:11

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от kokc85 (Сообщение 68460)
Блоки.....Очень все долго...

Увеличение мощности в едином конструктиве ужесточает проблемы с теплом и светом, удельная стоимость с повышением мощности уже не оправдывает затрат. Сам светильный монстр опасно набирает очки по габаритам и массе. Для прорыва нужны новые идеи и возможности.

545 28.11.2016 18:24

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Vaska-mix (Сообщение 68454)
Спасибо огромное за ссылочку. И почему я не удивлён? А ведь говорили, что они "Российский производитель" :-)

Но мой вопрос о рассеивании тела разумеется не касался температуры -60 град.

китайщина, раньше в владивостока их предлагали.
Компания GreenEC является эксклюзивным поставщиком продукции серий RGL Genius, RHB, RFL под собственной торговой маркой не только на территории России, но и стран вошедших в таможенный союз.

Planar-SPb 30.11.2016 14:27

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68455)
:)

Если Вы и Вы, даже объединившись, начнете умело "впаривать" 1000Вт ные монстры для работы при +60С окружающей среды с самыми лучшими прокладками, самого лучшего размера....
то другим останется горько сочувствовать и Вам, и Вам и Тем, кому удастся впарить эти продукты.... :)

Так что пока повисят HID Lamp на 2-3кВт - им не вредно...

Я светильники не продаю, но 48В в с внешним блоком, на пассивном охлаждении, с боросиликатом помогал разрабатывать года 1,5 назад - есть технические сложности, но они все решаемы... а Заказчик витоге очень неплохо их продал на несколько промцехов и по браку не было ни одной претензии или возврата. Была бы правильно описанная задача, а решение найдется...

Smol 30.11.2016 18:16

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Planar-SPb (Сообщение 68481)
но 48В в с внешним блоком, на пассивном охлаждении, с боросиликатом помогал разрабатывать
а Заказчик в итоге очень неплохо их продал...

Мы говорили о 1000Вт и -60 и +60С. Было это? Где можно увидеть? Результат: кто-то "неплохо продал" :D. А строчкой раньше "светильников не продаю".... Вы это зачем? :D
Вы хотите сказать, что беретесь помогать делать 1000Вт на - и + 60С? А скепсис тут напрасен?
В таком случае хорошо бы дать конкретную информацию. Может "оно" еще живо и радует народ? Если мы не правы, то признаем ошибку.

Planar-SPb 30.11.2016 19:01

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68484)
Мы говорили о 1000Вт и -60 и +60С. Было это? Где можно увидеть? Результат: кто-то "неплохо продал" :D. А строчкой раньше "светильников не продаю".... Вы это зачем? :D
Вы хотите сказать, что беретесь помогать делать 1000Вт на - и + 60С? А скепсис тут напрасен?
В таком случае хорошо бы дать конкретную информацию. Может "оно" еще живо и радует народ? Если мы не правы, то признаем ошибку.

откуда столько негатива? Светильники я не продаю, но в проектах по их созданию и в том числе куда и как они проданы я иногда в курсе, но вот рассказывать об этом даже другим Заказчикам и даже в приватной беседе я себе никогда не позволял )

Кэп Очевидность 30.11.2016 19:30

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 68484)
Если мы не правы, то признаем ошибку.

Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Planar-SPb 30.11.2016 20:53

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68487)
Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Да ладно Вам нагнетать - миру мир, новой экономической реальности за окном и так достаточно для негатива. Вцелом то, я со SMOL согласен - задача сложная, а сучетом сколько китайского г..на присутствует так вообще... вот он и высказывает свои сомнения - но решения есть всегда - вопрос цены и ресурсов иначе нам не выжить)

Smol 30.11.2016 21:03

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68487)
Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Да, был не один за компьютером. :). Но тоже сделаю таинственное лицо. Не скажу с кем :)

Кэп Очевидность 30.11.2016 22:13

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Да я знаю, что Вы с "заводчанином":)... про которого тут выше постили.

Температура , зависит от основного качества радиатора - "перегрев". Естественно , экструзии с перегревом менее 50 гр - не бывает в природе.
Т.е. при тос 60 , можно смело предположить Tj от 110 . Можно на эту тему - долго публиковать термограммы , изотермической железяка не станет . И естественно , чем размер больше - тем больше тепловое сопротивление , тем больше перегрев.
Единственная конструкция, имеющая перегрев 3-10гр - радиатор на тепловых трубках. Ни пропеллеры , ни медяха , только тт позволяют иметь 80 на чипе , при тос 80;)

Smol 30.11.2016 22:39

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68492)
Да я знаю, что Вы с "заводчанином":)...
Единственная конструкция, имеющая перегрев 3-10гр - радиатор на тепловых трубках. Ни пропеллеры , ни медяха , только тт позволяют иметь 80 на чипе , при тос 80;)

Вот и хорошо. Я знаю, что Вы с уважением к трубкам. Можно во многих местах увидеть эти птички, цены смущают.
Вентиляторы имеют ограничения. Применять жидкостное иногда очень даже забавно. С уважением, Владимир.

Кэп Очевидность 30.11.2016 22:55

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Нет, Владимир,жидкостное тож не изотермическое ;)
Ну а что цены ?хорошие вещи - дороже нехороших. Если серьёзно, любая стоимость определяется спросом, а себестоимость объёмами производства. Да и вовсе я не фанат тт.

Smol 01.12.2016 14:26

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность (Сообщение 68494)
Нет, Владимир,жидкостное тож не изотермическое ;)

Я держал в уме :) стеллажи с гидропоникой, где линейный светильник охлаждается от дна верхнего лотка, по которому протекает раствор. Идеальный случай.

Кэп Очевидность 01.12.2016 14:54

Re: Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения
 
Смысл городить огород ?меньше 3 вт на см кв - достаточно алюминия, без принудительного теплообмена. В открытых лотках - будет накипь.


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru