Бездрайверные модули ZEGA
 

На интерьерной выставке в Далласе сейчас много фирм засадило в декоративные светильники бездрайверные SMD модули ZEGA.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На сколько они могут быть применимы к нашим условиям? У нас все-таки 230 вольт, я про электробезопасность, и нормы на пульсации более строгие. Они так и не называют цифру на сколько они снизили пульсации с помощью фотолюминисцентного метода.
Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам?

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Сами по себе AC-модули давно известны и широко используются. Тот же Acrich от Сеула. Да и у Самсунга был опыт. Пульсации высокие. Электробезопасность на совести корпуса, устойчивость к импульсным помехам тоже навешивается дополнительно.
Что такое "пассивная гальваническая развязка"?

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Без дросселя, без трансформатора, типа, масло масляное :))

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Развязка методом привязки? :confused:

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Вот так из стали устанавливать все подряд, а я такое ещё не видел. Вот и пришел с вопросом.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

На улице решение показало себя не очень устойчивым, молнии совсем не любит, правда ГОСТовские испытания проходит даже без варисторов.

В целом, складывается впечатление, что для таких решений диэлектрик нужен очень хороший и стабильный (по времени).

Для индора пойдет.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

На самом деле, все упирается не в то, что у нас 230 В, а в том, что 50 Гц. Идея заключается в сглаживании пульсаций при помощи люминофора с большим временем послесвечения. Для 60 Гц этого времени вроде как хватает, а вот для 50 Гц - не известно. Пока нет данных о таких светильниках для 50 Гц, по крайней мере, если речь идет о помещениях, где недопустим высокий уровень пульсаций.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Сейчас идет Миланский мебельный салон и выставка Euroluce.
Опять у многих фирм в светильник вставлены бездрайверные модули на 230 вольт. Запытал итальянцев, дали наводку:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(табличка с параметрами внизу странички)
Завтра пойду мерить пульсации и спектрограммы.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Оставляют странное впечатление. Крупные диски, или кольца. Без оптики, не видно защиты, ЭМИ. Это нечто или для декора, или для конкуренции с армстронгами, безусловно пульсирующее. Если еще помазанные люминофором, который якобы против пульсаций, то какое то извращение.
По-видимому, стремление до предела снизить цену, лишь бы горело и победить мэнов из соседних лавок... Расходный идеальный товар. Сгорело, вкрутим новый. Меняем же свечи, ЛН....Иначе остановится прогресс.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Ох, Смол! Вашими бы устами да мед пить! :)))
Конфирм тому, всё что Вы написали, да ещё в качестве ложки дёгтя добавлю, что измеренные нами пульсации были около 90%. Но это все было бы обыденностью, если бы это было у ноу-нейм гаражников, но это все оказалось у "великих европейских брендов".
Ещё раз продекларирую тезис - у многих крутых европейских брендов часть каталога это полный трешь, впрочем как и у нашей "великой пятерки производителей СД светильников" полно чистого импорта с взятыми с потолка параметрами в даташитах.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Спасибо за доброе слово, мед попил, "одобрямс" Вам послал. :) Теперь у Вас 260 :)

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Я прям расстроился ((( Чуда опять не случилось (((

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Если бы Вы посмотрели перед сном на керамические платы со светодиодами и рассыпными чипами, то мысль о низком уровне пульсаций не посетила бы Вас даже под шфе... :)


Дружок их Канады предал анафеме изобретателей переменного тока и переделал свой дом под постоянный ток.
Утверждает, что только теперь... вернулся к райскому процветанию. :)

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

А вот что пишет Алексей Васильев на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Т.е. раньше писал.... Ничего нового по сравнению со статьей от февраля с.г. пока не написал.
В природе ничего не изменилось. Она безразлична к нашим хотелкам. Сделать люминофор с длительным послесвечением на уровне 0,9 амплитуды - пока невозможно. В противном случае была бы решена задача светового аккумулятора энергии. Наука пока молчит. Чуда не случилось. Расстраиваться от этого не нужно.
Кому без пульсаций жизнь не мила - ставьте какие то аккумуляторы, суперконденсаторы, механические накопители энергии. Но с люминофорами пока полная труба.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Smol, так дело не в люминофоре, послесвечение это один из способов снижения пульсаций. Главное для "домашнего" света их подавить вышеперечисленными Вами способами. И этот процесс пошёл - на LFI сейчас Тайваньский[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обещает их уменьшить до "меньше 30%" ,
а фирма LUMENS на своем стенде обозначила уровень пульсаций как "меньше 19%".
Сегодня всех проверим )))

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Проверяйте, обещать не значит жениться :). Если бы удалось сделать и поставить подходящий суперконденсатор, или аккумулятор, то вопрос был бы решен. Уровни 19 и 30 % это недоделки.... :)

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Применение суперконденсатора или аккумулятора - это нарушение "чистоты жанра". Это уже не будет светильник, имеющий преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов. Получится то же самое, что и с обычным драйвером.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Речь не о чистоте жанра, а о приемлемом светильнике. Пульсации, вообще говоря, не очень приемлемы. Было аккуратно сказано, что конденсаторы или аккумуляторы должны бы иметь такой признак, как приемлемость.
Бездрайверные же пока по сути ущербны, т.к. имеют грубые недостатки, которые резко сужают их назначение и применимость. Когда на керамике рядом со светодиодами расположились еще и компоненты другого вида,
то хорошего мало. Это мутанты так сказать. Можно спорить. В ряде случаев допустить и такое.

Я мягко возражаю против применения существующих люминофоров для снижения пульсаций, считая, что они просто бесполезны и наводят тень на плетень. Ели бы это было не так, то конечно.... Но это пока так и нет примеров противоположного. Если есть пульсации, то в серьезных светильниках не нужно бы бездрайверных. В какой то части это не отрицает применимость бездрайверных. Но нужно соблюдать меру и не искажать реальность. Пульсации 20-30 процентов - это подозрительные решения. Попытки протаскивания и уговоров. Стандартизация и унификация должны бы возражать против применения странных вариантов даже, если они работоспособны. Не так?

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

Итак, "недоделанный" чип Luminus имеет пульсации в 17%, при этом местный (американец) менеджер нес пургу, что "без проблем уменьшить до 10%" )))
Дальше всех пошел Edison, правда, на входящее напряжение в 120 вольт
- фотки прилагаю, а то не поверите, тут весь драйвер на той же плате разместили и назвали сиё изобретение бездрайверным )))
Только трансформатора не хватает или я что-то не понимаю, пардон.

Re: Бездрайверные модули ZEGA
 

===============================================
1. Вымученный чип Luminus с электролитами на "морде" - точно мутант,
сделанный с целью сказать, а вот он Я. 17% пульсация точно не стоят
выеденного яйца. :)

2. Что касается постулируемых Alexvas
"преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов",
то признак "бездрайверные" не является определяющим в достижении указанных качеств - нет четкой прямой логической связи.
Так, драйверы Аргос не имеют существенных пусковых токов, пример Luminus прямо показывает, что ни о какой стойкости к высокой температуре и о долговечности говорить не приходится при наличии электролитов подогреваемых светодиодами.
Таким образом, уважаемые коллеги, послушав Вас, еще более утвердился во мнении, что "бездрайверные" - монстры-мутанты и причина их возникновения заключается в том, что производители беспринципно идут на поводу торговли, которая озабочена своими конкурентными проблемами продаж. Тут и создаётся волна низкокачественной продукции, обрушивающаяся на невиновных потребителей.
В целом перелив качества в дешевизну ведет нас к бессмертным словам Пушкина из сказки о Попе и его работнике Балде.... :)