Современные отделочные материаллы

[Zodchiy]

Интересуют светотехнические характеристики современных отделочных материаллов (сайдинг, алюкобонд и д.р) прошу помочь с их поиском.

[admin]

Сообщение от Zodchiy

Интересуют светотехнические характеристики современных отделочных материаллов (сайдинг, алюкобонд и д.р) прошу помочь с их поиском.

Оптом - не встречал нигде... И вообще не могу сказать, что видел такие - разве что только для стекол есть... Никому не надо этими измерениями заниматься - это лишние затраты фабрики - а ради чего?! Поэтому думаю что не стоит искать. Прикидку можно сделать на основании имеющихся образцов, и даже по фото с описанием! Но если таковые найдете - тоже очень рад буду ознакомиться!

[Zodchiy]

Сообщение от admin

Оптом - не встречал нигде... И вообще не могу сказать, что видел такие - разве что только для стекол есть... Никому не надо этими измерениями заниматься - это лишние затраты фабрики - а ради чего?! Поэтому думаю что не стоит искать. Прикидку можно сделать на основании имеющихся образцов, и даже по фото с описанием! Но если таковые найдете - тоже очень рад буду ознакомиться!

Отвечаю на вопрос : "Ради чего". Собственно эти данные необходимы для того чтобы учесть влияние проектируемого зднания на освещение в помещениях существующи зданий. Различные материаллы имеют разное отражение солнечных луче. К примеру виниловый сайдинг - матовый, а фасады облицеванные солнцезащитным стеклом??? Данные различия существенно повлияют на КЕО.

Сообщение от Zodchiy

Отвечаю на вопрос : "Ради чего". Собственно эти данные необходимы для того чтобы учесть влияние проектируемого зднания на освещение в помещениях существующи зданий. Различные материаллы имеют разное отражение солнечных луче. К примеру виниловый сайдинг - матовый, а фасады облицеванные солнцезащитным стеклом??? Данные различия существенно повлияют на КЕО.

Это всем понятно. А ради чего с точки зрения фабрики? Я могу прикинуть на глаз. А на фабрике нужно создавать спец отдел, который будет заниматься этими измерениями. Провести измерения индикатриссы очень непросто. Это не люксе мерять) Отделочные материалы будут, как следствие дороже - вряд ли кто-то на это пойдет.
Есть РАЛы и характеристики шероховатости. Есть шкалы с коэффициентами отражения для цветов.

А ещё КЕО сегодня программы считают автоматически - достаточно выбрать цвет и поверхность - в чем загвоздка? И не нужны никакие круги и пр! Это не подходит? Вы в чем проектируете?

[Pierre]

Сообщение от Liam

...
Есть РАЛы и характеристики шероховатости. Есть шкалы с коэффициентами отражения для цветов...

Не слышал, что по цветам есть... Для градаций серого есть. Если есть по цветам - поделитесь?

[Zodchiy]

Сообщение от Liam

Это всем понятно. А ради чего с точки зрения фабрики? Я могу прикинуть на глаз. А на фабрике нужно создавать спец отдел, который будет заниматься этими измерениями. Провести измерения индикатриссы очень непросто. Это не люксе мерять) Отделочные материалы будут, как следствие дороже - вряд ли кто-то на это пойдет.
Есть РАЛы и характеристики шероховатости. Есть шкалы с коэффициентами отражения для цветов.

А ещё КЕО сегодня программы считают автоматически - достаточно выбрать цвет и поверхность - в чем загвоздка? И не нужны никакие круги и пр! Это не подходит? Вы в чем проектируете?

К своему превеликому стыду я не имею сведений о наличии программных комплексов осуществляющих расчет по методике ДБН В.2.5-28-2006 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ (буду благодарен если порекомендуете).
Вопрос же состоит в следующем: каким образом определит коэффициент R по таблице Л. 11 ДБН В.2.5-28-2006, если отделочный материал фасада противостоящего здания Не краска, НЕ кирпич и НЕ бетон.
Думаю стоимость один раз проведенного измерения по определению данных показателей не наложит отпечатка на стоимость всего объема продано продукции.
Данные же полученные "на глаз" не могут служить основаниями для расчета.

[Pierre]

Сообщение от Zodchiy

Вопрос же состоит в следующем: каким образом определит коэффициент R по таблице Л. 11 ДБН В.2.5-28-2006, если отделочный материал фасада противостоящего здания Не краска, НЕ кирпич и НЕ бетон.
Думаю стоимость один раз проведенного измерения по определению данных показателей не наложит отпечатка на стоимость всего объема продано продукции.

К сожалению не знаком с методикой ДБН В.2.5-28-2006.
Каков смысл коэффициента R, напишите!
ПОчему вы не можете пользоваться российскими нормами?

Одно измерение индикатриссы? )))
Да, но для него нужна спец. комната, спец оборудование, персонал)))
А в НИИ наших это очень недешево делают.
К примеру поверка люксметра в ВНИИСе московском стоит не менее 4 т.р. (данные 2006года), - вот это реально одно измерение... А тут фотометрировать надо, я так понимаю...
Другое дело, если вам индикатрисса не нужна, что очень может быть...

[Pierre]

Программа предназначена для расчета продолжительности инсоляции и расчета КЕО помещений в соответствии со[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно использовать СИТИС-Солярис 4.15
Вообще этим занимаются обычно архитекторы - у них больше знаний и сведений по вопросу.

[Zodchiy]

Сообщение от Pierre

К сожалению не знаком с методикой ДБН В.2.5-28-2006.
Каков смысл коэффициента R, напишите!
ПОчему вы не можете пользоваться российскими нормами?

Одно измерение индикатриссы? )))
Да, но для него нужна спец. комната, спец оборудование, персонал)))
А в НИИ наших это очень недешево делают.
К примеру поверка люксметра в ВНИИСе московском стоит не менее 4 т.р. (данные 2006года), - вот это реально одно измерение... А тут фотометрировать надо, я так понимаю...
Другое дело, если вам индикатрисса не нужна, что очень может быть...

R - коэффициент, учитывающий относительную яркость противоположного дома.
Боюсь меня не поймут, если я буду пользоваться российскими нормами живя и проектируя на Украине.
Занимаюсь изучением вопросов формирования оптимальной среды естественного освещения в помещениях жилых зданий. Собираюсь определить эти коэффициенты в установке "искуственный небосвод", в лаборатории академии, т.к. данный вопрос не освещен в ДБНе. Вот и возник вопрос не сделали ли этого в России.

[camii dobrii]

В россии к этому подходят очень просто:
"Какой нафиг КЕО?!" Система общего освещения работает круглые сутки на расчетные параметры которые тоже обычно сильно отличаются от нормируемых.
По поводу материалов.
Краска - большинство сайдингов и т.п. покрашены краской, так что можете смело использовать ее. Кирпич и бетон должны быть сильно похожи по виду коэф. яркости и отличаться лишь коэф. отражения. Погрешность 10% в светотехнике это вполне допустимо. Поэтому особо никто не заморачивается по материалам.

Дневное освещение это конечно хорошо, но слишком сложно учесть, т.к. в зависимости от времени года, погоды, и т.д. все это может слишком сильно отличаться!

[Zodchiy]

Сообщение от Самый добрый

В россии к этому подходят очень просто:
"Какой нафиг КЕО?!" Система общего освещения работает круглые сутки на расчетные параметры которые тоже обычно сильно отличаются от нормируемых.
По поводу материалов.
Краска - большинство сайдингов и т.п. покрашены краской, так что можете смело использовать ее. Кирпич и бетон должны быть сильно похожи по виду коэф. яркости и отличаться лишь коэф. отражения. Погрешность 10% в светотехнике это вполне допустимо. Поэтому особо никто не заморачивается по материалам.

Дневное освещение это конечно хорошо, но слишком сложно учесть, т.к. в зависимости от времени года, погоды, и т.д. все это может слишком сильно отличаться!

ПОГОДА??? ВРЕМНА ГОДА??? О ЧЕМ ВЫ? Расчеты ведутся при условиях пасмурного небосвода. Возможно КЕО немного не ваша специализация?

[camii dobrii]

А вы знаете что такое КЕО? Я на полном серьезе. Зачем его считать если в каждый момент он будет отличаться от расчетного (я к этому веду). В москве слишком маленькая среднегодовая велечина светового дня, именно поэтому я не вижу смысла считать и учитывать КЕО. Какой смысл в учете естественного освещения если вам нужно предусмотреть систему общего освещения к примеру в феврале в 18 00 КЕО будет близок к 0! В условиях плотной застроики опять имеем большой геморой при расчете и сомнительную выгоду при получении результата.

Вы правы, это не мой профиль. Я считаю это направление, для стран у которых длина светового дня (среднегодовая) меньше 10 часов, просто бесперспективным, и не стоящим потраченных на него сил. Есть автоматические методы регулирования светового потока ламп в зависимости от существующих уровней Освещенности по показаниям фотодатчиков, к примеру DALI, так что я еще раз повторюсь: "Какой нафиг КЕО?"

Если у вас есть доводы чтобы переубедить меня - с радостью вас выслушаю, а если у меня не найдется ответных доводов для вас, даже буду его считать и учитывать.

[Zodchiy]

Сообщение от Самый добрый

А вы знаете что такое КЕО? Я на полном серьезе. Зачем его считать если в каждый момент он будет отличаться от расчетного (я к этому веду). В москве слишком маленькая среднегодовая велечина светового дня, именно поэтому я не вижу смысла считать и учитывать КЕО. Какой смысл в учете естественного освещения если вам нужно предусмотреть систему общего освещения к примеру в феврале в 18 00 КЕО будет близок к 0! В условиях плотной застроики опять имеем большой геморой при расчете и сомнительную выгоду при получении результата.

Вы правы, это не мой профиль. Я считаю это направление, для стран у которых длина светового дня (среднегодовая) меньше 10 часов, просто бесперспективным, и не стоящим потраченных на него сил. Есть автоматические методы регулирования светового потока ламп в зависимости от существующих уровней Освещенности по показаниям фотодатчиков, к примеру DALI, так что я еще раз повторюсь: "Какой нафиг КЕО?"

Если у вас есть доводы чтобы переубедить меня - с радостью вас выслушаю, а если у меня не найдется ответных доводов для вас, даже буду его считать и учитывать.

Ваши высказывания не лишены смысла, но все же следует согласиться с тем что не мы с вами задаем правила "игры", и не нам решать следует ли выполнять расчет КЕО при проектировании застройки. Нормативные документы (СНиП 23-05-95*,ТСН_23-302-99_(МГСН_2.06-99)и др. ссылающиеся на них), требований которых мы обязаны придерживаться регламентируют значение КЕО в помещениях жилых зданий как для малых городов (в точке наиболее удаленной от светопроема) так и для крупных, к примеру для Москвы даже созданы специальные нормы, которые в связи с большой плотностью застройки устанавливают нормативное значение КЕО в точке расположенной в средине помещения. Данному значению должно соответствовать расчетное. Есть инстанции контролирующие соответствие принятых проектных решений требованиям норм, например, санстанция, управление архитектуры и др. Так что вопрос о целесообразности данных расчетов советую переадресовать создателям СНиП, ТСН, МГСН.
Хочу заметить, что цель создания данной темы – сбор необходимой информации, а не ведение споров. Далее не считаю необходимым убеждать кого-либо в необходимости соблюдения нормативно правовой базы в области строительства, т.к. всем известно, что отклонения от требований нормативных документов влечет административную, а порой и уголовную ответственность.

[camii dobrii]

Я высказывался относительно светотехнического взгляда, однако у архитекторов есть свои. К примеру КЕО используюется при определении кол-ва и площади окон.
Нормы соблюдать нужно, хотя на данный момент в нашей стране они носят "рекомендательный" характер - с 2001 г. и по сей день.