Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2012, 15:48   #1
Sergey 2012
Знаток
 
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
Sergey 2012 нет репутации
По умолчанию Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Добрый день!
Согласно документу "Об организации санитарного надзора за использованием энергосберегающих источников света" №01/11157-12-32 от 01.10.2012. Одно из требований, предъявляемых к светильникам, является допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильника Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1. Как измерить Lmax и Lmin?
Sergey 2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 16:32   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Яркометром, имхо.

Как мне видится - на глаз определяются темные и светлые пятна (если это матовый рассеиватель) и замеряются яркометром, поочередно закрывая остальную часть выходного отверстия.

Хз в общем
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 23:13   #3
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Все верно, самый верный способ измерения с помощью яркомера. Только в этом случае нет необходимости закрывать другие области светильника. Яркомер всегда работает с какой-то одной, довольно малой областью. Ее размер определяется углом визирования объектива и расстоянием до объекта. В пределах этой области яркость на поверхности объекта должна быть равномерной, либо ее неравномерность должна быть на порядок ниже чем неравномерность на всей поверхности объекта. Это тонкости методики измерений, которые нужно держать в памяти.
Можно измерить люксметром. Вот в этом случае нужно на светильник накладывать непрозрачный трафарет с одним отверстием в области измерений. Кроме этого нужно измерить расстояние до объекта.

Последний раз редактировалось cvi; 13.11.2012 в 23:18.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 23:39   #4
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Измерение люксметром выглядит как будто проще, чем измерение яркомером, но это только видимость. Тонкостей таки еще больше.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 11:29   #5
ueeah
Знаток
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: мск
Сообщений: 36
Вес репутации: 75
ueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Цитата:
Сообщение от Sergey 2012 Посмотреть сообщение
Как измерить Lmax и Lmin?
В том-то и проблема, что методики утвержденной нет. ВНИИОФИ вроде как работает над ней.

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Все верно, самый верный способ измерения с помощью яркомера. Только в этом случае нет необходимости закрывать другие области светильника. Яркомер всегда работает с какой-то одной, довольно малой областью. Ее размер определяется углом визирования объектива и расстоянием до объекта. В пределах этой области яркость на поверхности объекта должна быть равномерной, либо ее неравномерность должна быть на порядок ниже чем неравномерность на всей поверхности объекта. Это тонкости методики измерений, которые нужно держать в памяти.
Можно измерить люксметром. Вот в этом случае нужно на светильник накладывать непрозрачный трафарет с одним отверстием в области измерений. Кроме этого нужно измерить расстояние до объекта.
Ведь под разными углами распределение яркости у большинства светильников будет сильно отличаться. Под 90 градусов редко на них кто смотрит.
ueeah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 14:59   #6
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Цитата:
Сообщение от ueeah Посмотреть сообщение
Ведь под разными углами распределение яркости у большинства светильников будет сильно отличаться. Под 90 градусов редко на них кто смотрит.
не вижу препятствий :-).
те же особенности измерений в купе с настройкой положения образца и угловыми измерениями, т.е. работа для специалистов.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 16:03   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
не вижу препятствий :-).
те же особенности измерений в купе с настройкой положения образца и угловыми измерениями, т.е. работа для специалистов.
Огромная работа специалистов =))

На самом деле яркомер конечно будет мерить яркость всего "поля" попадающего в "объектив".

Если у вас в "поле" площадь с яркостью 100 и с яркостью 0 соотносятся как 1:1 - то результат будет 50.

Короче - ОЧЕНЬ аккуратно надо измерять.

Кроме этого, сложно измерять на расстоянии. Т.е. Измерить яркость дороги или рекламной вывески - практически невозможно.

Да и любого смонтированного светильника - очень проблематично.

PS закрывать трафаретом не обязательно. Диафрагмы и объективы - никто не отменял.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 21:23   #8
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
На самом деле яркомер конечно будет мерить яркость всего "поля" попадающего в "объектив".
Не совсем так. Не все яркомеры так работают. Например, в минолте CS-100 угол охвата измеряемой области 1 градус, в то же время угол визирования объектива 9 градусов. Вы смотрите в объектив и видите небольшую окружность в центре, которая показывает границы измеряемого поля. Очень удобная штука. )

Но проблема может быть в случае, когда яркая и темная области находятся рядом. Яркую можно измерить без проблем, но вот измерить темную может не получиться, свет от рядом расположенной яркой точки исказит показания. В этом случае нужна апертура или трафарет (зависит от того, что удобнее в данной ситуации).

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Короче - ОЧЕНЬ аккуратно надо измерять.
Очень согласен

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Кроме этого, сложно измерять на расстоянии. Т.е. Измерить яркость дороги или рекламной вывески - практически невозможно.
Да и любого смонтированного светильника - очень проблематично.
С рекламной вывеской проблем не должно быть, если использовать яркомер, который я привел выше, или аналог.

Соглашусь с тем, что измерить яркость дороги - очень сложно. В основном из-за низких значений. Прибор должен обеспечивать хорошую чувствительность при низкой яркости. При этом в поле зрения может попадать свет от более ярких участков дороги.... короче непросто.
Когда попробую, поделюсь опытом .

Что касается внутрянки, то тут непреодолимых препятствий нет
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 01:46   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
...
Ну я же утрирую... Понятно что есть спец приборы (дорогие и редкие) которые помогают снять основную часть вопросов.
Яркомер можно соорудить и из люксметра (если очень постараться).

Понятно что можно всё сделать. Но это должны "мочь" делать люди не сильно углублённые в светотехнику... Иначе надо новую специальность и готовить по ней людей которые будут с яркомерами проверять все объекты... Люксметр "проще" и результаты интерпретировать проще, и погрешность сложнее внести.

Ну ок. Ты говоришь "фигня вопрос".

Какая площадь "точки" измерения для рассеивателя светильника должна быть?
Ну и заодно - под какими углами яркость мерить будем?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru