Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м)

[Олег]

Прошу помощи. Столкнулся с большой проблемой.
Клиент просит дать предложение: либо снизить мощность на той же освещенности, либо поднять освещенность на т ой же мощности....
Имеем большой магазин-склад, светлый потолок, светлые стены, темный товар на стелажах, половина полов темно серые, высота 11 м. Высокие стеллажи 4,5-5 м, стоят беспорядочно, да, еще и постоянно перетаскивают, светильники висят на отм 7 -7,4 м аналоги наших световых технологий BAT158 +RW58 только в длинну светильник 3 м (две лампы в длинну), ЭПРА одно т.е. 2х58Вт - это 110 Вт потребления, светильники подвешены в сплошные линии, между линиями 3 метра.
Думал предложить REVO ARENA. Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.
Понятно, что МГЛ тоже не альтернатива...
Две лампы Т8 58 Вт - 5200х2=10400лм /110 Вт / 94,54 лм/Вт

Две лампы Т5 49 Вт - 4300х2=8600 /110 Вт / 78,18 лм/Вт
Две лампы Т5 54 Вт - 4450х2=8900 /118 Вт / 75,42 лм/Вт
Две лампы Т5 80 Вт - 6150х2=12300 /172 Вт / 71,15 лм/Вт
Четыре лампы Т5 35 Вт - 3300х4=13200 /154 Вт / 85,71 лм/Вт
Две лампы МГЛ 70 Вт - 5600х2=11200 /160 Вт / 70,0 лм/Вт


REVO RАF тоже не пойдет: стелажи стоят как попало...

[camii dobrii]

Используйте Т5 лампы с увеличенным потоком.

Не забывайте отключать Кз в диалюксе - когда сравниваете существующую установку и проектируемую...

[Олег]

Сообщение от Самый добрый

Используйте Т5 лампы с увеличенным потоком.

Так, я их и использовал... И HQ, и, FH.
В том-то и дело, что, получается хуже, чем на Т8 58Вт.

Сообщение от Самый добрый

Не забывайте отключать Кз в диалюксе - когда сравниваете существующую установку и проектируемую...

Ну, это понятно... правда, обычно, забываю... ну, и, начинаю К-тами отражения подгонять! Как плохой студент, или наоборот, хороший....

[Pashtik]

Сообщение от Олег

Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.

Во первых светильники BAT158 +RW58 довольно эффективны. И тут вариантов не много.

как вариант увеличить освещенность путем установки зеркального отражателя в существующую систему.

[Олег]

Дело в том, что это не BAT158 + RW, а их чешский или польский аналог...
Но, что-то меня смущают очень высокие результаты освещенности в Dialux на BATах.
Ну, не может быть освещенность на отражателях RW, путь даже 85Вт, быть больше, чем на глубоких зеркальных отражателях REVO с лампой 54 Вт...
Потерь на белых отражателях должно быть больше разницы в люминах ламп!

Посмотрел на сайте свет технологий, удивился:
оба отражателя у светильника BAT, и RW, и RZ имеют КПД 85% !!! Это, КАК?

[Litesvet.ru]

А это все в Новосибе?
Было бы в Москве... предложил бы штук 5 поставить и сравнить по факту

[Олег]

Сообщение от Litesvet.ru

А это все в Новосибе?
Было бы в Москве... предложил бы штук 5 поставить и сравнить по факту

В Новосибе...

Но на глаз отличить + - 20%.... ??

[camii dobrii]

Кстати как вариант!!!

Заменить в светильниках ПРА на ЭПРА и поставить в них лампы с высоким потоком - не рассматривали?

[Litesvet.ru]

Сообщение от Олег

В Новосибе...

Но на глаз отличить + - 20%.... ??

Зачем на глаз? Люксметр вполне подойдет для определения.

[alkrymov]

А как с деньгами? Советую Zumtobell ZX2 попробовать, если бюджет позволяет.

У филипса какой светильник брали? TTX?

[Alexvas]

Сообщение от Олег

Прошу помощи. Столкнулся с большой проблемой.
Клиент просит дать предложение: либо снизить мощность на той же освещенности, либо поднять освещенность на т ой же мощности....
Имеем большой магазин-склад, светлый потолок, светлые стены, темный товар на стелажах, половина полов темно серые, высота 11 м. Высокие стеллажи 4,5-5 м, стоят беспорядочно, да, еще и постоянно перетаскивают, светильники висят на отм 7 -7,4 м аналоги наших световых технологий BAT158 +RW58 только в длинну светильник 3 м (две лампы в длинну), ЭПРА одно т.е. 2х58Вт - это 110 Вт потребления, светильники подвешены в сплошные линии, между линиями 3 метра.
Думал предложить REVO ARENA. Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.
Понятно, что МГЛ тоже не альтернатива...
Две лампы Т8 58 Вт - 5200х2=10400лм /110 Вт / 94,54 лм/Вт

Две лампы Т5 49 Вт - 4300х2=8600 /110 Вт / 78,18 лм/Вт
Две лампы Т5 54 Вт - 4450х2=8900 /118 Вт / 75,42 лм/Вт
Две лампы Т5 80 Вт - 6150х2=12300 /172 Вт / 71,15 лм/Вт
Четыре лампы Т5 35 Вт - 3300х4=13200 /154 Вт / 85,71 лм/Вт
Две лампы МГЛ 70 Вт - 5600х2=11200 /160 Вт / 70,0 лм/Вт


REVO RАF тоже не пойдет: стелажи стоят как попало...

У Вас здесь в расчетах изначально ошибка. Для светильника 2x58 Вт Вы берете потребляемую мощность суммарно 110 Вт, т.е. только лампы, без учета потерь в ПРА. А когда берете 2x80 T5, то почему-то уже считаете потребляемую мощность с учетом потерь в ЭПРА, т.е. 172 Вт. Отсюда и получается, что светоотдача у ламп T5 получается почему-то меньше, чем у ламп T8, а должно быть наоборот, если лампы от производителей примерно одного уровня. И дальше все остальные расчеты "тащут за собой" эту ошибку в определении мощности, потребляемой светильником.

[Олег]

Сообщение от Alexvas

И дальше все остальные расчеты "тащут за собой" эту ошибку в определении мощности, потребляемой светильником.

Откройте каталоги на ЭПРА:
VS, Osram, и, хоть, там и хуже, - Philips.
Но, именно, на ЭПРА! Узнаете много нового!

[Олег]

Вообще-то, свем спасибо. С общей помощью, покопался, решение нашел:

1. У световых технологий светильники BAT158 +RW и LNK 2x158 практически по фотометрии отличаться не дожны.... но на данные в Dialux это не сказалось: разница процентов 20!!! Причем LNK ближе к европейским аналогам.
2. Разница в освещенности посчитанная на LNK или на Philips с анологичными светильниками с зеркальной решеткой составляет примерно 30-35%. Так, что решение понятно - светильниками с зеркальной решеткой и лампы 58Вт!
3. Применение REVO или аналогов не актуально: они все многоламповые, прийдется раздвигать светильники. В этом случае часть светильников обязательно окажется над стелажами, что создаст темные места... А увеличение мощности (если ставить светильники вплотную) в 2 раза заданием не предусмотренно.

Вывод: Фотометрия от Световых технологий (а, ведь, я им доверял...) вынесла мне мозг напрочь! Блин, мне даже не пришло в голову их проверять!

Всегда клиентам говорю "не верьте данным на светодиодные светильники для армстронга, предоставляемые небольшими росийскими компаниями. Эти протоколы (по 200 лм на ватт при КПД арматуры 100%) делаются в "аккредитованных лабораториях" на малой Арнаутской, это, же, Вам не Световые технологии, которые не станут обращаться в сомнительные лаборатории!". Но, видать, и здесь вранья хватает....

Всем спасибо.

Кстати, никогда не применял серные лампы. Какая у них эффективность?
Стоит, ли на них смотреть?

[alkrymov]

Все у него учтено. Лампа 58 Вт с ЭПРА потребляет 55 Вт.

[alkrymov]

ИМХО, фотометрия на LNK бредовая! Тоже в свое время сравнивал огромное количество магистральных систем.

У световых технологий светильники BAT158 +RW и LNK 2x158 практически по фотометрии отличаться не дожны.... но на данные в Dialux это не сказалось: разница процентов 20!!! Причем LNK ближе к европейским аналогам.

С чего ради то фотометрия должна быть одинаковой? У первого есть отражатель, а у второго его нет!

[Олег]

Сообщение от alkrymov

ИМХО, фотометрия на LNK бредовая! Тоже в свое время сравнивал огромное количество магистральных систем.

С чего ради то фотометрия должна быть одинаковой? У первого есть отражатель, а у второго его нет!

А, Вы, их форму сравните...

[alkrymov]

Ну картинку и нарисовать можно. Достаточно логически подумать, прикинуть и ...