Аварийное освещение

[zazalu]

Неравномерность эвакуационного освеще¬ния (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных про¬ходов должна быть не более 40 : 1.
п.7.63 СНиП 23 05 95

[serGray]

Сообщение от Самый добрый

Требования к равномерности в аварийном практически отсутствуют - а именно 20:1.

И все же пусть и капля в море но и это нуно обеспечить!
Любой может прикинуть в ДЛЮКсе что в коридоре 3мх20м и высотой 3м уже одной лампочкой не обойтись и именно из за равномерности 40:1.
Для узких помещений равномерность ой как важна.

[zazalu]

Сообщение от serGray

Для узких помещений равномерность ой как важна.

В том-то и дело, что в наших нормах неравномерность только ПО ОСИ эвакуационных проходов (т.е. коридоров) надо измерять. Ширина коридора не имеет значения.

ИМХО, чересчур большие перепады освещенности при этом получаются.

[Serge]

Сообщение от Незарегистрированный

Не могли бы вы ссылку скинуть, на прибор этот посмотреть. Желательно со схемой подключения к осн питанию и аварийному(аккумулятор). Заранее благодарен.

Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нечто подобное со схемой подключения, правда для люминесцентной лампы

[beam]

Товарищи, может кто подскажет нормируемый уровень аварийного освещения в дорожном тоннеле (протяженность 1,5 км). Нигде найти не могу(

[camii dobrii]

Сообщение от beam

Товарищи, может кто подскажет нормируемый уровень аварийного освещения в дорожном тоннеле (протяженность 1,5 км). Нигде найти не могу(

Подскажу ознакомиться со справочной книгой по светотехнике под ред. Айзенберга и СНиП и МГСН. Все это скачать можно с сайта expertunion.ru

[beam]

Сообщение от Самый добрый

Подскажу ознакомиться со справочной книгой по светотехнике под ред. Айзенберга и СНиП и МГСН. Все это скачать можно с сайта expertunion.ru

Спасибо за совет, но с этими источниками ознакомилась в первую очередь, и вопрос по-прежнему остался открытым.
Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.
Но хотелось бы более четких рекомендаций со ссылкой на норматив.

[camii dobrii]

Сообщение от beam

Спасибо за совет, но с этими источниками ознакомилась в первую очередь, и вопрос по-прежнему остался открытым.
Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.
Но хотелось бы более четких рекомендаций со ссылкой на норматив.

Там черным по белому написано... Если на память - 10 лк. + указатели и таблички выход. Светильники с аккумуляторами помоему на 3ч. Не забыть световую маркировку на высоте примерно 1 м.

Но это по памяти - надо проверять, а проверять некогда - почитайте внимательнее Айзенберга!

Я поищу еще европейские публикации - как у вас с английским?

[pcmag]

А чего его считать, когда мы его уже рассчитали.

>Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это не всегда правильно, тем более в тоннеле. Как и предыдущий докладчик, рекомендую изучить СНИП. И согласуйте с заказчиком зоны эвакуации, так как по всему тоннелю обеспечить эвакуационное освещение невозможно. Есть еще куча проблем с выбором оборудования, но раз поручили, то Вам и разруливать.

[beam]

Сообщение от Самый добрый

Там черным по белому написано... Если на память - 10 лк. + указатели и таблички выход. Светильники с аккумуляторами помоему на 3ч. Не забыть световую маркировку на высоте примерно 1 м.

Но это по памяти - надо проверять, а проверять некогда - почитайте внимательнее Айзенберга!

Я поищу еще европейские публикации - как у вас с английским?

Про указатели выхода и их размещение нашла, про аккумуляторы тоже, а вот про люксы ничего конкретного не написано. Почитаю внимательно еще другие редакции.
На английском пойдет, техническую литературу осилю

[beam]

Сообщение от pcmag

А чего его считать, когда мы его уже рассчитали.

>Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это не всегда правильно, тем более в тоннеле. Как и предыдущий докладчик, рекомендую изучить СНИП. И согласуйте с заказчиком зоны эвакуации, так как по всему тоннелю обеспечить эвакуационное освещение невозможно. Есть еще куча проблем с выбором оборудования, но раз поручили, то Вам и разруливать.

Ну раз Вы уже рассчитали, Вам не составит труда указать конкретные пункты СНИП, которыми необходимо руководствоваться?

[pcmag]

Думаю, что при расчете столь ответственного объекта, пользоваться советами с форума, пусть и столь уважаемого, неправильно. Может конкуренты подcунут Вам туфту. Бесплатный совет. Берете СНИП в pdf-формате и выполняете в нем поиск на слова "аварийный", "аварийное". Сразу найдете все эти пункты. По бумажному СНИП-у действительно неудобно.

предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010,
или новый свод правил по АО.

[camii dobrii]

Сообщение от Незарегистрированный

предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010,
или новый свод правил по АО.

ГОСТ это очень позитивный документ, вот только про уровни освещенности в нем ни слова нет. =)

Да в ГОСТе нет, а вот говорят в новом своде правил будет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

[twkisa]

У кого есть этот документ для скачки ???
В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование»
В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел.

[MDenis]

В качестве повеселиться - подумать:
Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся.
При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию.

Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат необходимое освещение в режиме задымленности.

Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности.

Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете...

[Андрей81]

Сообщение от MDenis

В качестве повеселиться - подумать:
Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся.
При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию.

Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат неоходимое освещение в режиме задымленности.

Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности.

Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете...

Ну и в чем проблема? Если Вы производитель этих лампочек-несите на сертификацию соответствия этому требованию от пожарников и смело им потом тыкайте в морду лица...

[hobdm]

Сообщение от Андрей81

Ну и в чем проблема? Если Вы производитель этих лампочек-несите на сертификацию соответствия этому требованию от пожарников и смело им потом тыкайте в морду лица...

Надо еще подумать, как правильно сформулировать. "Создают среднюю освещенность на такой-то площади, будучи закреплены на определенной высоте, при химическом составе среды таком-то - столько-то люкс". По-моему, ерунда какая-то. Пожарники могут сказать - "ОК, это при определенном типе дыма, а если дым другой?" Могут сказать - "Это при определенной высоте, а если другая высота? если геометрия помещения другая?"

Считаю требование интуитивно понятным, но формально неправильным. Ведь в документах прописываются только свойства самого изделия. Я тут приводил уже пример с утюгом. С какого расстояния утюг обжигает? Наверно, это зависит от типа кожи, состояния пальцев, расы, болевой чувствительности, от того, в перчатках человек или нет. Можно ли требовать от производителя утюга привести данные, на каком расстоянии он обжигает? Наверно, это глупо. Но можно указать температуру на поверхности утюга, и это разумно, т.к. является его свойством.

В данном случае можно рассмотреть разные классификации задымленности (наверняка такие есть), и написать, что для такого-то типа задымленности светильник создает в точке под собой такую-то освещенность, что соответствует такому-то разряду зрительной работы (различение деталей) и, как следствие, этого достаточно для спасения.

Но все эти доводы будут "при условии, что..." - и дальше конкретные условия эксперимента.

[KALAN]

Пажарники - ГЛАВНЮКИ! Почему бы им не разработать другие датчики задыиленности. Привыкли к простейшим схемам.

[camii dobrii]

Сообщение от twkisa

У кого есть этот документ для скачки ???
В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование»
В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел.

Первая ссылка в google
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Только каждую страничку отдельно придется сохранять.

[twkisa]

Самый добрый - ай яй яй
Естественно, я уже был на этом сайте (я писал, что в нете искал, но для скачивания не нашел.)
Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая.

[MDenis]

Сообщение от twkisa

Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая.

Они его подсунали как фон таблицы. Надо смотреть код странички, брать оттуда адрес css и уж из него вытаскивать адрес картинки.

1:
<link rel="Stylesheet" href="css.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64" />

2:
background-image : url(image.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64

3:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Негодяи, одно слово...

[alkrymov]

Во вложение не влезло поэтому выложил на Яндекс.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

MDenis, и это все делать для КАЖДОЙ страницы ? Это-ж для садо-мазо !
Я лучше кину запросик в "Белый Свет", ведь они участвовали в разработке этого ГОСТа.
---------------------------------
Пока писал соощение, alkrymov сделал очень хорошее дело. Спасибо !

Спасибо за идею, уже воспользовался:-)
так они мне еще проект нового Свода правил ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ МСП 03.103 отправили.....
кто нибудь чтото знает про этот документ?????

[twkisa]

Новые документы:
ГОСТ Р50571.29-2009 Ок_ред_140709.doc
МСП 3.02-103.2.doc - большой, пришлось сжать в ZIP
МСП 3.02-103.сод.введ..doc
Приказ №246-ст.pdf

[pcmag]

>Достаточно ли только рабочеготаблички "выход" или еще и аварийное освещение нужно? Чем это регламентируется?

В СНиП-23-05-95* и возможно в ПУЭ. Эваукационное практически всегда нужно (это кроме табличек еще и 0,5 Лк по путям эвакуации). Есть еще освещение безопасности. Оно для безопасного завершения техпроцессов. Нужно оно или нет решает Ваш технолог или службы связанные с безопасностью и охраной труда. Если неправ, то поправте. Аварийным занимаюсь редко.

[Эдгар]

Сообщение от twkisa

Новые документы:
ГОСТ Р50571.29-2009 Ок_ред_140709.doc
МСП 3.02-103.2.doc - большой, пришлось сжать в ZIP
МСП 3.02-103.сод.введ..doc
Приказ №246-ст.pdf

Вопросик: эти документы уже вступили в силу? чё то не пойму...
С этим то (ГОСТ Р50571.29-2009) понятно он с 1.07.10.
а вот про МСП 3.02-103 первый раз слышу

[AlekasandrShatunov]

Добрый день ,подскажите кто нибудь в России сталкивался с таким видом подсветки путей эвакуации как это:
Главная отличительная особенность систем LightRoute-LTR-S, в сравнении с существующими, более эффективная ориентация людей, оказавшихся в условиях низкой освещенности. Эти системы позволяют не только быстро, без паники, отыскать эвакуационный выход, но и успешно преодолеть при этом дверные проемы, лестницы, обойти колонны, выступающие углы стен и другие препятствия
Это мобильные системы подсветки путей эвакуации.Системы LightRoute и LifeLine легки в применении – для их развертывания достаточно одного оператора!