вопросик про светодиоды

[sweetlyachok]

Здравствуйте, разрабатывается проект по замене системы освещения на молочном заводе. В связи с этм возник вопрос: по СНиПам для молокозавода требуется искусственное освещение люменесцентными лампами. Но эти нормы 1996 года. Вопрос: можно ли использовать для освещения на этом заводе светодиодные лампы?
Спасибо, заранее всем, кто подскажет)))

[MDenis]

Думаю что если в СНиПе написано "только люминесцентными",то тогда только ими, а если "люминисцентными и т.п." тогда и светодиодные светильники подойдут. Светодиоды холодного свечения ничем не хуже, а скорее лучше люминисцентных ламп.
Подороже конечно будет.

[vladmark]

Сообщение от MDenis

Думаю что если в СНиПе написано "только люминесцентными",то тогда только ими, а если "люминисцентными и т.п." тогда и светодиодные светильники подойдут. Светодиоды холодного свечения ничем не хуже, а скорее лучше люминисцентных ламп.
Подороже конечно будет.

Это смотря на сколько холодного...

как говорилось уже на этом форуме - освещать можно хоть днатом... люди-то русские: "сначала будут жаловаться, а потом перестанут"

[SPECIALiSt]

Сообщение от MDenis

Светодиоды холодного свечения ничем не хуже, а скорее лучше люминисцентных ламп.

Аргументируйте пожалуйста...

[eis]

Сообщение от vladmark

Это смотря на сколько холодного...

как говорилось уже на этом форуме - освещать можно хоть днатом... люди-то русские: "сначала будут жаловаться, а потом перестанут"

Опять русские крайние
Вообще-то русские здесь как раз ни при чем.
"В зарубежной литературе описан ряд случаев освещения общественных зданий лампами ДРИ (применялось отраженное освещение) и даже лампами ДНаТ, причем отмечается, что к своеобразному спектру последних люди быстро привыкают" Кнорринг Г.М. Осветительные установки 1981 г.!!!

[MDenis]

Аргументируйте пожалуйста...

Пожалуйста:

Для светодиодов холодного свечения CRI примерно равен 65-70% ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Для люминисцентных ламп Halophosphate "Cool White fluorescent" - 64% ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

Все зависит, конечно, с каими люминисцентными лампами сравнивать. Например, "Halophosphate Cool Daylight Fluorescent" - 76%

Но у нас же покупают подешевле всегда, так что и CRI будет пониже...

[twkisa]

Сообщение от MDenis

Для люминисцентных ламп Halophosphate "Cool White fluorescent" - 64% ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) Все зависит, конечно, с каими люминисцентными лампами сравнивать. Например, "Halophosphate Cool Daylight Fluorescent" - 76%

Если говорить про цивилизованные страны, то напомню по поводу люминесцентных ламп и индекса цветопередачи, что еще в сентябре 2002 года вступил в силу европейский стандарт EN-12464-1 "Освещение рабочих помещений", согласно которому в помещениях, где люди работают или находятся долгое время, следует использовать лампы с индексом цветопередачи не ниже 80%.
То есть приведенный пример с ""Cool White fluorescent" - 64%" уже 8 лет как устарел. (для европы). Многие нормальные проекты делаются именно по европейским нормам или хотя бы к ним стремятся.

[SPECIALiSt]

Сообщение от twkisa

Если говорить про цивилизованные страны, то напомню по поводу люминесцентных ламп и индекса цветопередачи, что еще в сентябре 2002 года вступил в силу европейский стандарт EN-12464-1 "Освещение рабочих помещений", согласно которому в помещениях, где люди работают или находятся долгое время, следует использовать лампы с индексом цветопередачи не ниже 80%.
То есть приведенный пример с ""Cool White fluorescent" - 64%" уже 8 лет как устарел. (для европы). Многие нормальные проекты делаются именно по европейским нормам или хотя бы к ним стремятся.

Остается лишь добавить, что те кто экономит копейки на своих сотрудниках и ставит в офисах самые дешевые лампы для аварийного освещения явно не клиенты светодиодников...

[MDenis]

Многие нормальные проекты делаются именно по европейским нормам или хотя бы к ним стремятся.

Не спорю - проекты конечно делаются, а заменяются лампы то же по проекту? Скорее нет. Снабженцы покупают там где откат побольше, а значит и лампы ХЗ какие стоят...
Но это уже офтоп походу..

[twkisa]

И здесь позвольте не совсем согласиться.
Опыт работы показывает, что уже многие поняли про качественные люмы и подтверждение тому - наши очень неплохие объемы продаж таких ламп. Фирма где я работаю - прежде всего торговая. Сеть магазинов по ЦЧР.

[MDenis]

Сообщение от twkisa

... подтверждение тому - наши очень неплохие объемы продаж таких ламп.

А вот интересно, в каком процентном отношении, но не в денежном, а количественном, приобретают хорошие с CRI> 80 и хреновенькие, подешевле?

Чисто для кругозора...
Спасибо.

[twkisa]

с CRI> 80 - почти 44тыс за последние 365 дней... Чисто для кругозора...
В сравнении говорить не хотел бы.

[SPECIALiSt]

Сообщение от MDenis

Не спорю - проекты конечно делаются, а заменяются лампы то же по проекту? Скорее нет. Снабженцы покупают там где откат побольше, а значит и лампы ХЗ какие стоят...
Но это уже офтоп походу..

На лампах "подороже" и откат поприятнее, если уж так смотреть...

А чаще всего люди просто НЕ ЗНАЮТ разницы между 640ми и 840ми лампами.

[twkisa]

Сообщение от SPECIALiSt

А чаще всего люди просто НЕ ЗНАЮТ разницы между 640ми и 840ми лампами.

ВЕРНО ! И только воочию увидев эту разницу, клиент понимает что и для чего, и почему за это надо платить. Мы показываем это все в реале. (частично скопировано как в штаб-квартирах PHILIPS и OSRAM).

[OTTO1970]

Вработе со снабжнецами хитро нужно поступать--честно соглашаться на те условия
(размер отката,который они захотят),потом доходите до генерального(или того от кого зависит окончательное принятие решения(это по возможности!!!!)),ну а потом
ферзь бьет коня на E6 ............
откат согласовываете с директором и говорите опять таки ЧЕСТНО сколько с вас хочет снабженец и не возникнет ли проблем--если он не по чину запросил?
генеральный все решит--и все свершится.....
ах да забыл.....
нужно не забывать на чем и как денежки отмываться будут на монтаже(услуга очень дорогих монтажникофф осветительного оборудования) или ....сами по месту определитесь........
у светодиодов основной плюс--это экономия энергопотребления--но это уже другая история(целый сравнительный анализ нужно проводить).........что,где и как выгодней........

я ничего не пропустил?)))).....

[vladmark]

Сообщение от OTTO1970

Вработе со снабжнецами хитро нужно поступать--честно соглашаться на те условия
(размер отката,который они захотят),потом доходите до генерального(или того от кого зависит окончательное принятие решения(это по возможности!!!!)),ну а потом
ферзь бьет коня на E6 ............
откат согласовываете с директором и говорите опять таки ЧЕСТНО сколько с вас хочет снабженец и не возникнет ли проблем--если он не по чину запросил?
генеральный все решит--и все свершится.....
ах да забыл.....
нужно не забывать на чем и как денежки отмываться будут на монтаже(услуга очень дорогих монтажникофф осветительного оборудования) или ....сами по месту определитесь........
у светодиодов основной плюс--это экономия энергопотребления--но это уже другая история(целый сравнительный анализ нужно проводить).........что,где и как выгодней........

я ничего не пропустил?)))).....

Как же надоела эта тема откатов....
Россия сама себя в яму загонят.
Работаю с иностранцами, часто даю им рекомендацию по сотрудничеству с нашими... так у них одно из главных условий - прозрачность отношений и никаких откатов. Работают только на качество. Пусть в убыток, но это выгоднее, чем заморать имя бренда...

Скажите OTTO1970, как называется ваша компания?

[eu8]

Сообщение от vladmark

Как же надоела эта тема откатов....
Россия сама себя в яму загонят.
Работаю с иностранцами, часто даю им рекомендацию по сотрудничеству с нашими... так у них одно из главных условий - прозрачность отношений и никаких откатов. Работают только на качество. Пусть в убыток, но это выгоднее, чем заморать имя бренда...

Тем не менее такие отношения имеют место быть.
Особенно когда продавцы- небольшие компании.

[vladmark]

Сообщение от eu8

Тем не менее такие отношения имеют место быть.
Особенно когда продавцы- небольшие компании.

зачастую просто обидно, что заказ получает не тот, у кого лучше товар, а тот, у кого лучше откат. Больная тема...
Ладно, сорри за оффтоп.

[KALAN]

Парни, и здесь об откатах и коррупции. Надоело уже. У меня утюг без отката джинсы гладить не хочет! Может о светотехнике будем говорить и не только об СД. Даже госпожа Набиулина свои "пять" копеек в эту тему вставила!
Давайте по делу!

[vladmark]

Сообщение от KALAN

Парни, и здесь об откатах и коррупции. Надоело уже. У меня утюг без отката джинсы гладить не хочет! Может о светотехнике будем говорить и не только об СД. Даже госпожа Набиулина свои "пять" копеек в эту тему вставила!
Давайте по делу!

+1, согласен

[pumos2]

Сообщение от vladmark

+1, согласен

+2 тоже считаю все имеет место жить.
И кто что хочет то то и берет ,интересно почитать и про остальные виды
ламп и светильников.
Ну не учился я на светотехника, а на электронщика.