Автоматическое управление уличным освещением

[ShubinMM]

Уже более двух лет обеспечиваем производство [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. По большому счету разработка получилась довольно функциональной, надежной и простой в эксплуатации. Обеспечивает до 40% экономии электроэнергии за счет применения различных режимов освещения в определенное время суток. Казалось бы и рынок довольно большой по данному направлению. Но… Умом Россию не понять…

По результатам беседы с представителями образований, в обязанность которых входит непосредственное обслуживание и управление линиями наружного освещения, родилась следующая статистика:

1. ~40% предприятий используют своих сотрудников для включения вечером, и вылючения утром наружного освещения. Тут все понятно – освещение работает когда очень нужно, и когда не очень… При этом, какие либо изменения планируются только на половине данных предприятий.
2. ~45% предприятий применяют простейшую аппаратуру на датчиках освещённости, фото реле. Здесь освещение работает примерно по тому же алгоритму что и в предыдущем пункте: темнеет – включаем, светлеет – выключаем. Здесь ситуация вообще забавная. Наверное, Вы хотя бы раз в жизни становились свидетелями работы уличного освещения в светлое время суток, особенно, когда на улице пасмурная погода. Лично я видел это не раз. Возможно в этот момент проводились какие либо профилактические работы, но скорее всего это проблемы с работой светочувствительных элементов управляющей автоматики (запылилась, загрязнилось и .т.д.). Большая часть таких предприятий никакой модернизации в ближайшее время не планирует.
3. Представители десяти процентов предприятий вообще отказались со мной разговаривать по этому поводу. Причины такого поведения мне непонятны…
4. ~3% предприятий уже внедрили у себя полнофункциональные системы автоматического управления наружным освещением других производителей.
5. И с оставшимися двумя процентами предприятий сотрудничаем мы. При этом данные, которые нам предоставила одна из фирм, оказались довольно приятными как для нас, так и для них. По этой информации время окупаемости оборудования составило чуть более полугода, за счет экономии электроэнергии при использовании различных режимов освещения.

Большинство фирм, с представителями которых мне удалось пообщаться, расположены на территории Брянской области. Всего это порядка 150 предприятий. Мы сотрудничаем только с тремя.

Вот такая вот статистика. Если имеются посвященные, отпишитесь как обстоит ситуация с освещением улиц в вашем городе…

[DmitriyZ]

Освещение влючают с заходом солнца! а точнее за несколько минут, чтобы лампы вышли в рабочий режим
Отключают с восходом.
По части уменьшения яркости в зависимости от времени ночи, то всё сводится к тому, что в целях безопасности этого лучше не делать. Такая экономия может стоить кому-то жизни или потери здоровья...

[alkrymov]

Хех.. Проходил преддипломную практику в местном Горсвете =)
Свет включают по расписанию. Т.е. имеется для данной широты и долготы расписание захода\восхода солнца, отнимают несколько минут (5-10) на розжиг ламп и получает график включения. Чтобы сильно не заморачиваться, не сидеть и не караулить нужный час и минуту график упростили. Т.е. в месяц время включения/отключения меняется только два раза. Первые 10 дней включают/отключают в одно время, вторые - в другое, ближе к графику захода/восхода солнца, третье - .... Также берутся поправки на облачность. В ночное время, как и предписывает п.7.44 СНиП 23-05-95* часть светильников отключается, в основном это каждый третий светильник.

Сразу скажу, данная методика очень не совершенна. Бывают дни, когда рассвело, а свет еще долго горит, резко стемнело, а света - нет. Погрешности бывает доходят до получаса и более. Обратились к нам, чтобы мы проанализировали данную методику и предложили новую, на что получили ответ:"Оформляйте договор на оказание услуг..." =) С тех пор уже полгода от них тишина =))

В общем, все печально.

[maxcom]

Да уж -рынок еще пока неделенный, но и отношение у обявателя к нему тоже очень туманное. Тема интрересна, но надо понимать что, несмотря на нужность и важность Вашей инновации, люди даже светодиодное оборудование со всеми его плюсами внедряет с большой опаской.

Еще вопрос: как автор темы делает расчет ТЭО и срок окупаемости . Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников. А я еще молчу о димированиии, когда оборудование работает не на 100 %, как тут точно все подсчитаешь?

[svetotech]

Сообщение от maxcom

Да уж -рынок еще пока неделенный, но и отношение у обявателя к нему тоже очень туманное. Тема интрересна, но надо понимать что, несмотря на нужность и важность Вашей инновации, люди даже светодиодное оборудование со всеми его плюсами внедряет с большой опаской.

Еще вопрос: как автор темы делает расчет ТЭО и срок окупаемости . Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников. А я еще молчу о димированиии, когда оборудование работает не на 100 %, как тут точно все подсчитаешь?

Вопрос- а разве можно диммировать Днат и МГЛ ?

[maxcom]

нет нельзя. Но автор темы не указал тип использованных ламп . Млжет от СС или ЛЛ имел ввиду -пусть сам ответит на нижеперечисленные вопросы

[Alexiy]

Сообщение от maxcom

Млжет от СС или ЛЛ имел ввиду ...

Что тут вообще написано-то?!
ССовцы в Брянске?!
ЛЛ для освещения улиц?! Что за ерунда?!

А насчёт диммирования - альтернатива - отключать часть светильников в предутренние часы (например, каждый третий) для экономии электроэнергии.

Мне вспоминается управление освещением птичников - там включать/выключать освещение резко нельзя - куры пугаются и перестают нестись. Поэтому там необходимо ступенчатое включение - обычно освещение разбивается на несколько групп (до десятка) и в течение получаса они с некоторым интервалом одна за другой зажигаются/гасятся. Вся эта система управляется программируемым таймером. Учитывая, что в птичнике обычно отсутствует естественное освещение, а также было замечено, что количество яиц связано с количеством суток, то было предложено сократить продолжительность световых суток до 15-20 часов! В итоге получили реальный прирост яйценоскости за счёт быстрого износа и старения организма кур... А освещение, кстати, именно лампами ДНаТ.

Так что есть области освещения, где регулирование жизненно необходимо.

Недавно видел по телеку репортаж в 21-часовых новостях о управлении уличным освещением в Москве - там всё централизовано и производится именно с помощью таких компьютеризированных систем. Однако, там же есть и пульты для управления вручную - на всякий случай. Короче, всё грамотно!

[DmitriyZ]

По курам несовсем так. Биологические сутки у них короче (минут на 15 меньше человеческих).
Ну а "плодовитость" при сокращении биологических суток зависит от кроссов кур. Это надо спрашивать у ветеринаров...
Наверное такие методы по всему домашнему скоту. Оборудование выпускают [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MrVengeance]

Сообщение от svetotech

Вопрос- а разве можно диммировать Днат и МГЛ ?

ДНаТ уже можно диммировать. не плавно конечно с шагом 10% вроде.

[ShubinMM]

Сообщение от alkrymov

Бывают дни, когда рассвело, а свет еще долго горит, резко стемнело, а света - нет

Да, действительно, имеют место быть и такаие ситуации (но скорее последняя наиболее распространенная). В системе, помимо автоматического управления по времени восхода и заката (расчитывается автоматически для каждого дня в зависимости от местности), предусмотренно и дистанционное управление. Имеется возможность управления из диспетчерского пункта (при его наличии) средствами специализированной программы, а также СМС командами с разрешенных в системе номеров (можно управлять, скажем, лежа на диванчике перед телевизором). Это конечно же не решает всех проблем, но как мне кажется является достаточно удобным средством корретировки режима работы освещения. К тому же, преждевременное затемнение (допустим, в связи с погодными условиями) является своего рода внештатной ситуацией, и принимать решение об изменении режима работы освещения должен человек.

Сообщение от maxcom

Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников.

Да, это задача не простая. Зато элементарно можно подсчитать разницу расхода электроэнергии за отдельный период до внедрения системы и после. На основании именно этих данных, заказчик предоставил информацию по окупаемости оборудования. Экономия электроэнергии происходит в следствии автоматического отключения части светильников - ночью работает каждый третий с 1:30 по 4:30 и, каждый второй за полчаса до отключения освещения - утром. Все остальное время работают все осветительные приборы.

[MrVengeance]

ряд вопросов.
1. Нормируется освещенность дорожного полотна в зависимости от потока машин. В 00-00 вы выдерживаете освещенность для магистрали, а в 02-00 вы выключаете часть светильников и это уже не магистраль? а по нормам это вообще допустимо?
2. А почему бы не поставить датчик(-и) освещенности, и по нему работать.

[Alexiy]

Сообщение от MrVengeance

ряд вопросов.
1. Нормируется освещенность дорожного полотна в зависимости от потока машин. В 00-00 вы выдерживаете освещенность для магистрали, а в 02-00 вы выключаете часть светильников и это уже не магистраль? а по нормам это вообще допустимо?

Улица - не всегда - магистраль. Чаще всего отключать часть светильников можно и нужно для экономии энергии и ресурса ламп.

Сообщение от MrVengeance

2. А почему бы не поставить датчик(-и) освещенности, и по нему работать.

датчик освещённости - не всегда удобно и надёжно, к тому же, необходимо обеспечить отстройку по времени, чтобы соседние улицы, питающиеся по общему фидеру не включились одновременно и не перегрузили его пусковыми токами, а для всего этого нужна интеллектуальная система управления.

[MrVengeance]

Сообщение от Alexiy

Улица - не всегда - магистраль. Чаще всего отключать часть светильников можно и нужно для экономии энергии и ресурса ламп.
датчик освещённости - не всегда удобно и надёжно, к тому же, необходимо обеспечить отстройку по времени, чтобы соседние улицы, питающиеся по общему фидеру не включились одновременно и не перегрузили его пусковыми токами, а для всего этого нужна интеллектуальная система управления.

Улицы тоже делятся на категории и имеют разные нормы.
а по поводу интеллектуальной системы управления, так я только за, и учесть все тонкости, которые Вы описали можно.
Сделать например на базе промышленного железа, оно стоит недорого, да и окупится должно быстро.

И чем неудобен датчик освещенности? и почему он не надежен? выбрать просто надо надежный, там же ломаться нечему.

[DmitriyZ]

Обычная улица конечно не магистраль, просто нормы другие и освещение проектируется под эти нормы, поэтому задиммировав или отключив часть нормы пропадают...

[pirotexnik]

Попробую оживить тему!
Такой вопрос: имеет ли смысл (с экономической точки зрения) применять автоматическую систему управления уличным освещением в жилом доме? Окупаются ли вложения в нее?

Вопрос возник в связи с тем, что применение реле времени не устраивает.

[camii dobrii]

Сообщение от pirotexnik

Попробую оживить тему!
Такой вопрос: имеет ли смысл (с экономической точки зрения) применять автоматическую систему управления уличным освещением в жилом доме? Окупаются ли вложения в нее?

Вопрос возник в связи с тем, что применение реле времени не устраивает.

Управлять освещением нужно с умом, любая система окупаема, но в доме я бы не ставил...

В общедомовых и прилегающей территории можно!

[pirotexnik]

Наверное я не совсем точно выразился) я имел ввиду многоквартирный дом, и уличное освещение (обычно ДРЛ-250 прям на стене дома).

[Alexiy]

Чем вас не устраивает программируемое реле времени с календарём?

Да и сэкономить можно просто заменив светильники с ДРЛ на ДНаТ - вот чем бы я занялся в первую очередь!

[MrVengeance]

а я бы и дома поставил бы. тем более на пром.автоматике сейчас можно сделать всё это по ОЧЕНЬ привлекательным ценам.

[pirotexnik]

Тьфу блин... Извините каюсь! =) Написал "реле времени", а подразумевал то "датчик освещенности")) Дело в том, что у потребителя изначально не заладилось с ним:последней каплей было то, что напротив дома возвели автопарковку, и там мощный прожектор перебивает датчик и в результате свет включается с переменным успехом! На вопрос: "почему бы не перенести его на другую сторону дома" внятного ответа я не услышал. Да и хозяин барин. Но суть вопроса не меняется - как считаете, окупится?
Понимаю, что вопрос насчет окупаемости без конкретных вводных не очень корректен. НО интересует сам факт - окупаются ли такие мероприятия в жилых многоквартирных домах. Может кто-то конкретное что-то скажет.

[pirotexnik]

Сообщение от MrVengeance

а я бы и дома поставил бы. тем более на пром.автоматике сейчас можно сделать всё это по ОЧЕНЬ привлекательным ценам.

Привлекательные цены это - ***? Хотя бы примерно, порядок знать. В моем понимание промышленное = навороченное, и как следствие дорогое.

[MrVengeance]

Сообщение от pirotexnik

Привлекательные цены это - ***? Хотя бы примерно, порядок знать. В моем понимание промышленное = навороченное, и как следствие дорогое.

головной контроллер ~8к рублей. дискретные входа-выхода по 90$(16 канальные) + силовые реле ну пусть по 500рублей.

промышленое - это наоборот не навороченное. это простое отказоустойчивое(один минус: сложная настройка, но мы эту проблему решили)

мы например работаем с оборудованием ICPDAS
вот центральные контроллеры [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а вот модули ввода/вывода [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от pirotexnik

Тьфу блин... Извините каюсь! =) Написал "реле времени", а подразумевал то "датчик освещенности")) Дело в том, что у потребителя изначально не заладилось с ним:последней каплей было то, что напротив дома возвели автопарковку, и там мощный прожектор перебивает датчик и в результате свет включается с переменным успехом! На вопрос: "почему бы не перенести его на другую сторону дома" внятного ответа я не услышал. Да и хозяин барин. Но суть вопроса не меняется - как считаете, окупится?
Понимаю, что вопрос насчет окупаемости без конкретных вводных не очень корректен. НО интересует сам факт - окупаются ли такие мероприятия в жилых многоквартирных домах. Может кто-то конкретное что-то скажет.

Дык поставьте календарь?!
Дешево и сердито... Все удовольстовие 500-2000 руб...

[Юра]

Как Вам это? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Там в конце - управление светильниками. Есть мнения?

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - новая и компетентных отзывов о её работе нет. К тому же, беспроводное управление проводной сетью - просто странно. Надёжность и защищённость для использования в общественном месте - под вопросом. Цена вопроса не раскрыта. Поэтому целесообразность применения весьма сомнительна.

В целом, сайт - типичный светодиоднический - куча сомнительной информации и просто тупой рекламы, рассчитанной на идиотов. Как обычно. А в целом - есть здравые интересные идеи и технологии. Я, как проектировщик, отношусь к такому винегрету с осторожностью и даже с опаской.

[DmitriyZ]

Такие технологии повсеместны в различных сферах деятельности, например склады (RFID метки)
можно рассмотреть детально
1. Цена, окупаемость. (сколько стоит и на чём можем сэкономить и стоит ли на этом экономить!)
2. Законодательство (можем ли мы на этом сэкономить). Частоты, можно ли использовать.
3. Отказоустойчивость и надёжность при городской застройке и не лучшем рельефе.

Систем как Зигби должно быть вагон.

[Pashtik]

Сообщение от Юра

Как Вам это? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Там в конце - управление светильниками. Есть мнения?

Вот что пишет мой компьютер!
Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!

[Alexiy]

Да, мой файрфокс тоже пишет, однако, заходил я туда сегодня и месяц назад. Жив до сих пор. Не обращайте на это внимания - происки конкурентов.

[pirotexnik]

Начал просматривать инфу по таймерам, наткнулся на вот что: "астрономические реле времени. Эти реле были разработаны специально для более точного управления освещением (± 1 сек в сутки) в соответствии с установленной годовой программой в полностью автоматическом режиме и позволяют исключить так называемый «человеческий фактор». При сбоях питания записанные в программу управления данные сохраняются в памяти реле в течение 2–3 недель благодаря встроенному аккумулятору. Появилась реальная возможность планировать количество потребленной электроэнергии в бюджете (можно точно подсчитать время включения освещения за установленный период), что в системах, построенных только на фотореле, весьма затруднительно."
Как я понимаю, с ними вобще не нужно ничего делать после установки: пользователь вводит текущую дату, координаты местности (долгота и широта) или код города (указывается в паспорте). Перевод времени «зима–лето» и наоборот происходит автоматически. На этом все обслуживание астрономических реле заканчивается, все остальное «умный» прибор делает сам.

Что скажете? В этой теме уже писали (alkrymov), что все равно, хоть график и есть, но вмешиваться в настройки приходится.

[Surrpas]

Alexiy
ну ZigBee - открытый радиоинтерфейс.
Наша система управления OWLET, тоже использует его для управления светильниками: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]