|  | 
| 
 | |||||||
| Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. | 
|  | 
|  | Опции темы | Опции просмотра | 
|  14.08.2012, 16:20 | #1 | 
| Знаток Регистрация: 24.02.2012 
					Сообщений: 42
				Вес репутации: 0  |  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Подскажите, каков примерный процент потерь светового потока у диодов Cree xbd после 50000 и 100000 часов? Если найдется график, буду очень благодарен!
		 | 
|   |   | 
|  14.08.2012, 16:42 | #2 | 
| Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва 
					Сообщений: 1,101
				Вес репутации: 242            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			График, это теория, в условиях, близких к идеальным, а работать они будут в жизненых условиях... не проработал еще не один xbd даже 20 000 часов...
		 | 
|   |   | 
|  14.08.2012, 17:12 | #3 | |
| GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,623
				Вес репутации: 1405            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов Цитата: 
 Для XBD данные пока не опубликованы, но можно посмотреть то, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]... 
				__________________ Проект "Люмика" | |
|   |   | 
|  14.08.2012, 17:59 | #4 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Вы даёте ссылку на рекламную информацию =)
		 | 
|   |   | 
|  14.08.2012, 18:35 | #5 | 
| GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,623
				Вес репутации: 1405            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Ну, хоть какую-то... ) Знал бы другую - дал бы не рекламную...    
				__________________ Проект "Люмика" | 
|   |   | 
|  14.08.2012, 18:42 | #6 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] я говорил что в даташите на XPG написано.
		 | 
|   |   | 
|  14.08.2012, 23:38 | #7 | |
| Гуру Регистрация: 25.04.2010 
					Сообщений: 291
				Вес репутации: 73  |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов Цитата: 
 Теория Аррениуса работает при любой температуре Только вот забываем про относительность! Для кристаллов к примеру ускорение процессов в 2 раза может составлять и 500 и 1000 градусов. ВОЗЬМЕМ К ПРИМЕРУ 500 С Сскорость процессов увеличивается линейно и соответственно разница при 45 С и 85 будет всего 10 % Вот и вся арифметика...  И при температурах до 100 С кристаллы практически не деградируют по-моему 
				__________________ Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!! | |
|   |   | 
|  15.08.2012, 10:05 | #8 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			10 градусов, изменение срока службы в 2 раза, это факт. Не поленюсь и ещё раз выложу информацию по Аррениусу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Arrhenius-Weibull Reliability Function   | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 10:34 | #9 | 
| ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 4,524
				Вес репутации: 845            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			В общем и целом: Можно считать что спад светового потока современных светодиодов составляет до 50% в первые 50 000 ч. При этом новые серии светодиодов (CREE, Lumileds) бинуют на температуре P-N 85 градусов (или 75?!). Что намного ближе к жизни чем прошлые 20 градусов. Дим, выучи другую теорему!!! Ну правда уже надоел твой Аррениус. Измерения ВНИСИ показывают что с момента включения (Т=20 градусов) до момента выхода в рабочий режим (Т=80 градусов) спад светового потока 5-10%. Теория часто отличается от практики... 
				__________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 10:44 | #10 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Лёша, ну так скорость деградации (срок службы) и выход в установившийся режим (изменение светового потока при нагреве полупроводника) не одно и то же. это нормально, для холодного белого, для тёплого, чуть побольше. Но всё зависит от люминофора. К сожалению подробных даташитов на люминофоры не видел! только научные труды... А это печально. Очень важный элемент в конструкции, а ничего о них нет. Может кто-нибудь встречал характеристики люминофоров для светодиодов? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 15.08.2012 в 10:46. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 10:46 | #11 | 
| GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область 
					Сообщений: 2,678
				Вес репутации: 1006            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 11:35 | #12 | |
| Гуру Регистрация: 25.04.2010 
					Сообщений: 291
				Вес репутации: 73  |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов Цитата: 
 к примеру алюминий сохраняет упругие свойства до 660 градусов а после начинает плавиться а разница между твердым и жидким состоянием всего 1 градус ! с светодиодным чипом до 200 или даже до 300 градусов быстрой и стремительной деградации не происходит, при 500 проникновение и смешивание слоев и разрушение решетки может увеличиться 2...3 раза при 550 возможно в десятки раз ! А от 0 до 100 изменений думаю что вообще не происходит если не учитывать старение люминофора ... 
				__________________ Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!! | |
|   |   | 
|  15.08.2012, 12:01 | #13 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			мы же говорим о сроке службы, а не при какой темепературе "кипит прямой угол". при температуре 200-300 градусов даже если диод будет в выключенном состоянии с ним будут происходить необратимые процессы. Всё-таки влияние температуры на протекание реакции (изменение скорости деградации кристалла) и влияние температуры на светодиод (при которой происходит изменение кристаллической решётки, переход из одного агрегатного состояния в другое и т.д. и т.п.) - различные понятия. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 12:07 | #14 | 
| GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,623
				Вес репутации: 1405            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Данные по люминофору действительно как-то не афишируют. ) Он всегда был слабым местом во всех устройствах, где применялся.  Аррениус в приложении к широкозонным полупроводникам действительно вещь относительная. СВЧ транзисторы на том же материале (нитрид галлия) свободно работают при 200 градусов и это не потолок. Приборы на карбиде кремния вообще используют до 500 по цельсию, да ещё и в условиях повышенной радиации. При низких (до 200 градусов) температурах кристалл не разрушается, наоборот, со временем происходит заращивание дислокаций, появившихся при выращивании монокристалла. Кристалл становится более совершенным и его свойства, как полупроводника, улучшаются. (Именно с этим связано, что светодиоды часто в первые несколько тысяч часов увеличивают свой световой поток). При высоких температурах скорее деградирует не кристалл, а контакты и p-n переход. Причём контакты - гораздо быстрее. Но тут уже дело подбора материалов контактов, толщины слоёв и топологии. Для создания омических контактов к нитриду галлия чаще всего используется композиция Ti/Al/Ni/Au. Вжигается такой контакт в структуру при 400-500 по цельсию. В оптически активной области светодиода часто используется серебро, так как позволяет получить прозрачный контакт. Так вот, в пироге Ti/Al/Ni/Au при перегреве алюминий и золото диффундируют сквозь никель, который является металлургическим барьером, и образуют интерметаллид, который обладает крайне погаными электрофизическими свойствами. Данное явление называется "золотая чума". При этом контакт резко увеличивает своё сопротивление и даже разрушается. Размытие p-n перехода в широкозонных плоупроводниках при температурах до 200 градусов происходит крайне медленно и цифра 50-100 тыс часов какой-то нереальной не кажется. Люминофор деградирует гораздо шустрее p-n перехода...  И на последок: чуть отодвигаем уравнение Аррениуса и исследуем закон Фика! Он в данном случае как-то полезнее ))) 
				__________________ Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 15.08.2012 в 12:21. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 14:27 | #15 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Да, думаю что люминофор это самое слабое звено. Наверное 90-95% деградации приходится на люминофор. Но это только с синими диодами, у других кристаллов деградация идёт существеннее При этом интересно бы знать одинаково ли будет снижаться световой поток при разной толщине этого люминофора. И главное о нём мало информации!!! диоды изучены более менее и вдоль и поперёк... а вот про люминофоры что-то тишина. Даже у кри не сказано что за люминофоры, не показаны зависимости светового потока от Tj для различных КЦТ... Последний раз редактировалось DmitriyZ; 15.08.2012 в 14:31. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 15:26 | #16 | 
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			хм где то читал что в светодиодах хорошие дорогие люминофоры используются по сравнению с лампами дневного света и что температура кристалла светодиода как правило ниже чем температура такой лампы, так же там было написано что люминофор теряет свои свойства именно из-за высоких температур.... температуру корпуса светодиода я померить то могу а вот температуру кристалла......да и в даташитах не нашёл данные о тепловых сопротивлениях.... 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 16:39 | #17 | 
| ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 4,524
				Вес репутации: 845            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Люминофоры делятся на 3 основных типа.  1) Галофосфатные - позапрошлый век. 2) Редкоземельные - узкополосные "дорогие" люминофоры используемые в лампах с высокими Тцв. Отличаются высокой стойкостью к УФ и высокой эффективность (световая отдача до 110 лм/Вт) 3) Светодиодные - на основе граната, легированные чёрт знает чем... Подробнее можно посмотреть в "СВЕТОДИОДЫ Шуберт Ф.Е." пару глав могу засканить =). 
				__________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 16:54 | #18 | 
| Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 1,410
				Вес репутации: 205          |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			светодиодных уже несколько, и то, наверное есть марки, качество, чистота или ещё какие критерии. YAG и SiAlON, а ещё нанолюминофоры (наноточки) | 
|   |   | 
|  15.08.2012, 17:18 | #19 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов Цитата: 
 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  15.08.2012, 20:17 | #20 | 
| Никто Регистрация: 27.03.2009 
					Сообщений: 1,687
				Вес репутации: 700            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов | 
|   |   | 
|  16.08.2012, 03:50 | #21 | 
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			нннаадда ) почту в личку напишу, заранее спасибо.
		 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | 
|   |   | 
|  16.08.2012, 10:41 | #22 | 
| ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 4,524
				Вес репутации: 845            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов 
			
			Валер, ну ты куда нить выложи в общий доступ... Оно лишним не будет... А актуальность книги, уже прошла =)
		 
				__________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. | 
|   |   | 
|  16.08.2012, 16:35 | #23 | |
| Никто Регистрация: 27.03.2009 
					Сообщений: 1,687
				Вес репутации: 700            |  Ответ:  Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов Цитата: 
 | |
|   |   |