Индукционные лампы. Нужна помощь.

[sova_mrak]

Доброго времени суток вам. В общем с места в галоп.
Скоро слет молодых специалистов. На нем нужно представить НТР (научно-техническую разработку) по оптимизации затрат на предприятии. Я взял тему оптимизация затрат на освещение. За основу взял светодиоды, но полопатив инет наткнулся на индукционные лампы. Обещают медовый край, кисельные берега и т.д. А конкретики мало. Так в чем все таки соль? Работу защищать 22.04. отправлять на редакцию куратору 25.03. Стоит ли говорить, что куратора надо заинтересовать. А у меня из-за того, что запутался в конец, ничего не готово. Заранее спасибо.

[alkrymov]

И что вы от нас хотите?

[msvet]

Посмотрите журнал Lumen & ExpertUnion №1 61-ая страница. Скачать можно тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (vladmark, не храните в архиве pdf - это не подлежит гуглению, не говоря об отсутствии ссылок постоянных).

В светотехнике вроде только по уличному освещению индукционными: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (ст. на стр. с 4 по 10-ую).

Ну и гугл. Учите английский (и китайский) - там информации море.

[vladmark]

Сообщение от msvet

это не подлежит гуглению...

Не гуглом единым жив журнал

[sova_mrak]

Уважаемый msvet, В светотехнике про индукционки нет ничего((. А вот журнальчик весьма заинтересовал. Но как обычно есть это надоевшее "но", статья написана со слов ген.директора ООО "НАНОСВЕТ". Это получается даже не статья, а интервью. Кроме этого сложилось впечатление, что этот директор очень плотно связан с журналом. Понравились сравнительные таблицы, в том смысле, что сладкие они))). Очень хочется верить.
2 alkrymov- а хочется мне, независимое мнение вас-форумчан, которые без сомнения смыслят куда как лучше, чем я. Просто на нашем терминале электрики убеждают меня, что устанавливать СД вместо ДнАТа не рентабельно. Чтоб внести некоторую ясность, в следующем посте кратко опишу наш терминал.

[vladmark]

Сообщение от sova_mrak

Уважаемый msvet, В светотехнике про индукционки нет ничего((. А вот журнальчик весьма заинтересовал. Но как обычно есть это надоевшее "но", статья написана со слов ген.директора ООО "НАНОСВЕТ".

Дык это и была рекламная статья))
Смотрите номер 2, где-то в середине журнала, рейтинг пром. светильников. Там есть индукция. Правда они в рейтинг хреновый светильник изначально дали - чересчур слабый. ИМХО был бы ватт этак на 300, заняли бы иное место. Но это уже компетенции дистрибьютора, ничего не попишешь.

[sova_mrak]

Комплексный нефтяной терминал-предназначен для приема,хранения и отпуска нефтепродуктов. Стоит на берегу судоходного канала. Если не прикинули еще масштабы, то продолжу. Способен одновременно хранить около 200 тыс. м3 нефтепродуктов. Исходя из перечисленного можно представить каких размеров наш терминал. Осветительная система включает в себя световые мачты (около 30 метров) и разумеется периметр. Я не беру в расчет внутренне освещение, хотя есть где размахнуться. На периметре я предполагаю разместить СД вместо МГЛ. На вышки наверное не получится СД поставить в силу большой высоты ( поправьте если что ) . Ну и еще есть ж/д эстакады куда подаются цистерны. там вродь МГЛ тоже. Свет белый от них. Хотя мож и ртутные, не уточнял. Так вот, если прикинуть масштабы переоборудования, то расходы должны быть колоссальными. Но и экономический эффект должен получиться "ничего себе". Но повторюсь, электрики кричат что мол не рентабельно. А тут еще индукционки эти, которые вроде бы лучше СД-шек. Но везде про них разное пишут. В следствие чего у меня полнейшая путаница.

[ally]

Сообщение от sova_mrak

Комплексный нефтяной терминал-предназначен для приема,хранения и отпуска нефтепродуктов. Стоит на берегу судоходного канала. Если не прикинули еще масштабы, то продолжу. Способен одновременно хранить около 200 тыс. м3 нефтепродуктов. Исходя из перечисленного можно представить каких размеров наш терминал. Осветительная система включает в себя световые мачты (около 30 метров) и разумеется периметр. Я не беру в расчет внутренне освещение, хотя есть где размахнуться. На периметре я предполагаю разместить СД вместо МГЛ. На вышки наверное не получится СД поставить в силу большой высоты ( поправьте если что ) . Ну и еще есть ж/д эстакады куда подаются цистерны. там вродь МГЛ тоже. Свет белый от них. Хотя мож и ртутные, не уточнял. Так вот, если прикинуть масштабы переоборудования, то расходы должны быть колоссальными. Но и экономический эффект должен получиться "ничего себе". Но повторюсь, электрики кричат что мол не рентабельно. А тут еще индукционки эти, которые вроде бы лучше СД-шек. Но везде про них разное пишут. В следствие чего у меня полнейшая путаница.

Если вы планируете поменять прожектора на мачтах с МГЛ на Индукционные, то будут только колосальные затраты без "ничего себе", если светодиоды на МГЛ, то супер колосальные затраты и возможно экономия, но эта экономия не отобьется (ИМХО). Как вариант, возьмте суммарный световой поток установок в люменах и узнайте сколько будет стоить оборудование на светодиодах, суммарный световой поток которого будет аналогичным и у вас полявится представление по затаратам. Коэффициенты на оптику возьмите на свое усмотрение.

[sova_mrak]

Сообщение от ally

Если вы планируете поменять прожектора на мачтах с МГЛ на Индукционные, то будут только колосальные затраты без "ничего себе", если светодиоды на МГЛ, то супер колосальные затраты и возможно экономия, но эта экономия не отобьется (ИМХО). Как вариант, возьмте суммарный световой поток установок в люменах и узнайте сколько будет стоить оборудование на светодиодах, суммарный световой поток которого будет аналогичным и у вас полявится представление по затаратам. Коэффициенты на оптику возьмите на свое усмотрение.

Поэтому на мачты я особо не рассчитываю. В основном на периметр и эстакады. На периметре высота 3-3,5 метра. На эстакадах получается около 3. Кстати на эстакадах получается несколько уровней света. Вызвано конструктивной особенностью таких сооружений.

[sova_mrak]

Что-то сижу и не могу вспомнить, где какие лампы. Помню что 3 вида МГЛ, ДРЛ и ДнАТ. ДнАТ скорее всего на периметре т. к. свет дает желтый (правда довольно быстро загорается около 3 мин). Все остальное белым светит.

[sova_mrak]

Сообщение от ally

Если вы планируете поменять прожектора на мачтах с МГЛ на Индукционные, то будут только колосальные затраты без "ничего себе", если светодиоды на МГЛ, то супер колосальные затраты и возможно экономия, но эта экономия не отобьется (ИМХО). Как вариант, возьмте суммарный световой поток установок в люменах и узнайте сколько будет стоить оборудование на светодиодах, суммарный световой поток которого будет аналогичным и у вас полявится представление по затаратам. Коэффициенты на оптику возьмите на свое усмотрение.

На счет мачт, особых иллюзий не питал. Другой вопрос-периметр и эстакады. На периметре светильники закреплены на ограждении, расстояние между ними 5-6 метров, высота 2,5-3 метра. На эстакадах несколько т.с. световых уровней. Это обусловлено конструктивной особенностью данных сооружений. Самое большое значение высоты около 5 метров от земли, но стоя на цистерне светильник находится на уровне около 2,10 метра. Легко увидеть, набрав в поисковике "фото ж/д эстакад на нефтяном терминале". Получается 3 уровня светильников.

[alkrymov]

ИМХО, имеет смысл ДРЛ на МГЛ или ДНаТ заменить. Остальное - пустая трата денег.

[sova_mrak]

Сообщение от alkrymov

ИМХО, имеет смысл ДРЛ на МГЛ или ДНаТ заменить. Остальное - пустая трата денег.

Т.е. индукция со своими
-100000 часами
-не большой ценовой разницей по сравнению с ДнАТ
-гораздо меньшей деградацией
-относительно легкой заменой натрий на индукцию или мгл на нее же
-бОльшими "люксами"
- бОльшим кпд
-и как результат бОльшей экономией
-более высоким флм/вт
Все это, не стоит выеденного яйца********

[vladmark]

Сообщение от sova_mrak

Т.е. индукция со своими
-100000 часами

Повторюсь, это была рекламная статья)).
Лампа — может быть. Но их драйвер (или как конкретно у них это называется) по мнению многих экспертов столько не проживет.
Лампы интересные, но уж больно много у них "НО"

[ally]

Сообщение от sova_mrak

Т.е. индукция со своими
-100000 часами
-не большой ценовой разницей по сравнению с ДнАТ
-гораздо меньшей деградацией
-относительно легкой заменой натрий на индукцию или мгл на нее же
-бОльшими "люксами"
- бОльшим кпд
-и как результат бОльшей экономией
-более высоким флм/вт
Все это, не стоит выеденного яйца********

Вы учли плюсы и думаете что нет минусов. Они есть в форуме много информации по индукционным лампам. Если вам нужен долгий срок службы на натрии, примените лампы Sylavania или Aura (возможно у филипсойдлов и осрама тоже имеется) и будет вам счастье со световым потоком на 30% превышающим индукцию и близкими сроками службы. Соглашусь с мнением что ДРЛ менять, в остальном смысл отсутствует.

[alkrymov]

Сообщение от sova_mrak

Т.е. индукция со своими
-100000 часами
-не большой ценовой разницей по сравнению с ДнАТ
-гораздо меньшей деградацией
-относительно легкой заменой натрий на индукцию или мгл на нее же
-бОльшими "люксами"
- бОльшим кпд
-и как результат бОльшей экономией
-более высоким флм/вт
Все это, не стоит выеденного яйца********

Ну, начнем

-100000 часами

Допустим, сама лампа столько проработает. Думаете ПРА столько проживет? С ЭМС как быть? Или на сети пофиг?

-не большой ценовой разницей по сравнению с ДнАТ

Сколько индукционная лампа стоит? Обычная ДНаТ-250 в ларьке стоит 400 руб.

-гораздо меньшей деградацией

Графики есть?

-относительно легкой заменой натрий на индукцию или мгл на нее же

Да ну. Т.е. вы собираетесь в какой-нибудь ЖКУ или ГКУ индукционную лампы впихивать!?

-бОльшими "люксами"

ВОДА!!! Расчеты есть? За счет чего будет больше люкс???

- бОльшим кпд

Да ну. Почитайте даташиты на светильники, многое проясните. Не может КПД прибора под индукционную лампу быть выше чем у приборов под МГЛ или ДНаТ. Все дело в размере светящего тела.

-и как результат бОльшей экономией

Экономией чего?

-более высоким флм/вт

флм/вт - что за зверь такой?

Ну почитайте вы литературу либо прислушайтесь, что вам профессионалы говорят. Из газоразрядных ламп ничего более эффективного чем ДНаТ нет!!!

Все это, не стоит выеденного яйца

В точку! Тут не поспоришь!

[sova_mrak]

Согласен с вами, вы меня убили. Обидно-то как... Можно закрывать тему.

[sova_mrak]

Хотя стойте. Неужели и замена на СД ничего не даст?

[Dendy]

Мы считали замену Индукционок на СД одному заказчику - получалось чуток дешевле и экономия 20% по эл. энергии.
меняли вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
на вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При всех прочих равных, ИМХО СД интереснее, чем индукционка.
А по поводу ДНаТ, ИМХО ДРИЗ интереснее, только под них светильников гораздо меньше.

[alkrymov]

Сообщение от sova_mrak

Хотя стойте. Неужели и замена на СД ничего не даст?

Сделайте ТЭО по замене один-в-один ЖКУ на любой светодиодный светильник. Все станет предельно ясно.

[camii dobrii]

Сообщение от Dendy

...

Я конечно дико извиняюсь... Но это полный АЛЕС КАПУТ!!!

Уличный светильник БЕЗ оптики и БЕЗ защитного угла?!!!!
Вы совсем там с ума сошли???
Его вообще использовать нельзя!!!

[Gades]

Так, в порядке холивара... А может топикстартеру ещё плазменные светильники рассмотреть? )))

По теме - менять только ДРЛ. ДНаТ и МГЛ поставить понадёжнее. Это если высота подвеса позволяет нормальную замену лампы. А вот для мачтового освещения как раз про СД уже можно подумать... Главное - правильную оптику и светильник понадёжнее...

[camii dobrii]

Топик стартеру напишу.

Я всё время говорю одну вещь:
На светодиодах можно экономить электроэнергию.
Деньги - нет.

Светодиодами можно решить любую задачу.
Но для этого требуется индивидуальный подход и интеллект.
К сожалению в нашей стране с этим плохо.

Охранный периметр можете перевести на светодиодку, с значительным снижением уровня освещенности. Т.к. у вас стоят ДНаТ 250, а вам хватит для охраны - 30-50 Вт светильников LED.

Мачты - безполезно. МГЛ заткнёт за пояс любую светодиодку.

Эстакады - догадываюсь о чём вы - тоже можно попробовать.

Но "экономического" эффекта не добьётесь.
250 - 50 Вт. (200 вт в час за ночь 1500 Вт, стоимость 1 кВт - 3 рубля, 1,5*3*365 - 1650 в год. Стоимость светильника от 6 т.р. - 4 года окупаемость, это без учёта монтажных работ и материалов)

[sova_mrak]

Сообщение от Самый добрый

Топик стартеру напишу.

Я всё время говорю одну вещь:
На светодиодах можно экономить электроэнергию.
Деньги - нет.

Светодиодами можно решить любую задачу.
Но для этого требуется индивидуальный подход и интеллект.
К сожалению в нашей стране с этим плохо.

Охранный периметр можете перевести на светодиодку, с значительным снижением уровня освещенности. Т.к. у вас стоят ДНаТ 250, а вам хватит для охраны - 30-50 Вт светильников LED.

Мачты - безполезно. МГЛ заткнёт за пояс любую светодиодку.

Эстакады - догадываюсь о чём вы - тоже можно попробовать.

Но "экономического" эффекта не добьётесь.
250 - 50 Вт. (200 вт в час за ночь 1500 Вт, стоимость 1 кВт - 3 рубля, 1,5*3*365 - 1650 в год. Стоимость светильника от 6 т.р. - 4 года окупаемость, это без учёта монтажных работ и материалов)

На предприятии работающем в 4 смены, т.е. 24ч освещение в среднем работает 12 ч. получаем 3000 Вт в сутки, получаем в год 3285. А это уже не 1650.

[sova_mrak]

Сегодня досконально посчитал эти блин светильники и получил следующее:
ДРЛ-250=43
ДРЛ-125=136
МГЛ-100=116
Энергосберегающие-100=29
Кстати по дрл можно внести поправочку. Пошукал по форуму, пишут что дрл 250 кушает порядка 300 вт. поправьте если что.

[camii dobrii]

Сообщение от sova_mrak

Сегодня досконально посчитал эти блин светильники и получил следующее:
ДРЛ-250=43
ДРЛ-125=136
МГЛ-100=116
Энергосберегающие-100=29
Кстати по дрл можно внести поправочку. Пошукал по форуму, пишут что дрл 250 кушает порядка 300 вт. поправьте если что.

Это Вы о чём?
Если про количество - явно неправильно посчитали, или "кривые" на "энергосберегающие" взяли "фантастические".

24 часа в сутки это конечно лучше для окупаемости... Но Вы монтажные работы и материалы еще учтите!
А это (грубо) = стоимость светильников.

(т.е. нужно уже не 5 000 окупать а 10 000)

[Alexiy]

Сообщение от sova_mrak

ДРЛ 250 кушает порядка 300 Вт.

Все ПРА имеют КПД порядка 80-90%, то есть ешё 10-20% к номинальной мощности лампы добавляем на нагрев дросселя.
250*1,1-1,2=275-300 Вт. Это относится ко всем ЭмПРА

[alkrymov]

Это Вы о чём?

Леш, это, если я правильно понимаю, существующее количество светильников на объекте.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

ДНаТ и МГЛ поставить понадёжнее. Это если высота подвеса позволяет нормальную замену лампы.

Часто у вас встречаются ДНаТ на высоте менее 5 м?

[sova_mrak]

Сообщение от Самый добрый

Это Вы о чём?
Если про количество - явно неправильно посчитали, или "кривые" на "энергосберегающие" взяли "фантастические".

24 часа в сутки это конечно лучше для окупаемости... Но Вы монтажные работы и материалы еще учтите!
А это (грубо) = стоимость светильников.

(т.е. нужно уже не 5 000 окупать а 10 000)

Как замечено чуть позже, это существующие светильники. Вот именно их я хочу заменить. Если про них выражаться конкретнее, то получаем:
1 эстакада имеет 116 МГЛ
2 эстакада-123 шт. ДРЛ-250 и 43шт. ДРЛ-125
3 эстакада-113 шт. ДРЛ 125 и 29 шт. энергосберег. 100 вт.
А на счет 24 часов, то я не про то. А про то, что вы н совсем корректно посчитали. На предприятии свет горит в среднем 12 часов в сутки, а не 7,5.