Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Вова1]

Да зарегистрирован я.
Уважаемый Laa911 очень сожалею, что 5 млн. ушли х..н знает куда. Когда я веду подобные объекты, я настаиваю на авторском надзоре. Как правило, я его и веду. Столько рац. предложений наслушаешся... и кол-во светильников уменьшить и другие, которые дешевле закупают, НО в итоге делают как я скажу, переделывают, ругаемся и т.д и т.п. Ибо иначе объект не сдадут.
ИМХО: детям - лучшее, поэтому не стоит разглагольствовать о сроках службы ЭмПРА и ЭПРА. Только ЭПРА, доказано много раз и экспертиза и СЭС.
По поводу Т5 и Т8 - только Т8.

[Вова1]

Кстати почему светильники в проходах? Над партами надо.

[camii dobrii]

Сообщение от Вова1

Кстати почему светильники в проходах? Над партами надо.

Уважаемый Владимир.

Учитесь читать.
Я не рекомендовал использовать ЭмПРА.
Обоснований почему надо вешать в проходах указано более чем достаточно.

[Вова1]

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания


ЭТО?
Вопрос почему проход будет освещаться лучше чем поверхность парты?

[camii dobrii]

Сообщение от Вова1

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания


ЭТО?
Вопрос почему проход будет освещаться лучше чем поверхность парты?

В своем утверждении Вы не правы.

Поверхность парты будет освещаться также или лучше - для размещения светильников и справа и слева.

[Вова1]

Сообщение от Самый добрый

В своем утверждении Вы не правы.

Поверхность парты будет освещаться также или лучше - для размещения светильников и справа и слева.

В Диалюксе считал? Диалюкс показывает освещенность ступенями. На одной и той же зоне освещеность получается с разнице в 20-30 люкс. Поэтому в проходе будет освещенность лучше однозначно, чем на поверхности парты.

[Laa911]

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

По поводу авторского надзора... проект делала фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ ;-(

[Вова1]

Сообщение от Laa911

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

По поводу авторского надзора... проект делала фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ ;-(

Грустно конечно, что "фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ".
По европейским стандартам ничего не скажу, потому как работаю живу в России

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А что говорят европейские стандарты..?

Есть принципиальная разница между Советскими и Западными нормами по освещённости.
В СССР нормировалась минимальная освещённость, необходимая по санитарно-биологическим требованиям. Минимальная - чтобы оптимально выполнить проект с экономической точки зрения. То есть, дана норма и меньше уже нельзя! Больше можно, если денег не жалко!
Западные нормы дают нам некое оптимальное значение освещённости (которое, как правило, на 1-2 ступени выше чем Советские нормы). Его можно закладывать в проекте как больше, так и меньше указанного в нормах - у кого сколько денег и фантазии! Чётких границ нет.
Я считаю, что Российские (фактически - те же Советские) нормы - более объективные и чёткие. Поэтому давайте ими и пользоваться!


Теперь к вопросу о том, сколько рядов светильников и как их вешать... Не хочу никого обидеть, но очень напоминает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]... Короче, давайте не будем голословно утверждать, как лучше - 2\3\4 ряда... Все соображения подкрепляем конкретными расчётами, а не фразами типа: "да патамушта я всегда так делаю", "а вот там так сделано и все довольны" - это типичные фразы безграмотного светотехника-халтурщика. Я считаю, что каждое помещение должно просчитываться индивидуально, т. к. незначительный нюанс может кардинально поменять всё решение.

Да и смысл что-то решать "на глазок", [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Честно говоря не помню откуда взял, но если у человека такое ярое желание разобраться во всем самому - предоставляю для ознакомления книгу по освещению школ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Serbur]

Сообщение от Самый добрый

Честно говоря не помню откуда взял, но если у человека такое ярое желание разобраться во всем самому - предоставляю для ознакомления книгу по освещению школ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Гениально! Начал читать эту книгу, а текст уж очень знакомый. Потом осенило, в справочнике Айзенберга читал, там она в сокращенном виде приведена.

[SPECIALiSt]

И опять голос отца, а не светотехника...

Сообщение от Alexiy

Теперь к вопросу о том, сколько рядов светильников и как их вешать... Короче, давайте не будем голословно утверждать, как лучше - 2\3\4 ряда... Все соображения подкрепляем конкретными расчётами, а не фразами типа: "да патамушта я всегда так делаю", "а вот там так сделано и все довольны" - это типичные фразы безграмотного светотехника-халтурщика. Я считаю, что каждое помещение должно просчитываться индивидуально, т. к. незначительный нюанс может кардинально поменять всё решение.

Да и смысл что-то решать "на глазок", когда есть точный расчёт с конкретными светильниками, расстановкой мебели и окон[/URL]?!!!

Все моделируете и расчитываете, господа, а про самые главные нюансы забываете...

DIALux и иже с ним выдают всего лишь математическую модель, которая базируется на ограниченных и утрированных данных. Почему-то ни в одной модели, ни в одном расчете нет наших главных героев - детей.
Мы парты ради парт освещаем???
Кто-нибудь учел что малыши наклоняются над тетрадками, а книжки ставят на подставки? Бантики у девочек учли?

Вот конкретный пример.
Если в классе 2 ряда светильников, мальчик сидит справа у стены, книжки стоят на подставках, а девочка в бантиках слева от этого ребенка склонилась над своей тетрадкой, то сколько люкс на тетрадке будет у этого мальчика???

Кто-нибудь может смоделировать такую ситуацию в DIALux'e???

P.S. К вопросу сверху или по бокам, по-житейски: кто-нибудь пробовал ребенку настольную лампу поставить не сбоку (слева), а сверху?

[Alexiy]

а ещё давайте освещённость на сиденье стула посчитаем, на котором ребёнок сидит...

[Serbur]

Сообщение от Laa911

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

В этой теме была ссылка на европейский подход к освещению школ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

[Laa911]

Ура, завтра запланировали начало работ.
1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Очень жду ваших советов

[Laa911]

Сказал будет вешать по классике ;-) по средине рядов, так как там отражение будет и от потолка и от того сего... и рассеватеся свет .. что мол не принципиально

Но мне почему то кажется что надо все 3 нитки, вешать по леувую руку от ряда, что бы свет падал как бы с лева...

(я не электрик, по этому просьба за свое понимание физики не пиннать сильно ногами ;-)

Ламбы будем вешать четко вплотную друг к другу... по пять штук в ряд.

Уф... тяжелые будут выходные.... лампы, покраска... общение с директором и электриком....

МозГ простых смертных кипит ;-) от обилия входящей информации ;-)

[Laa911]

Аууу... что то как то очень тихо :-)

[Alexiy]

Если у вас такой продвинутый электрик, что в собственном воображении легко просчитывает целый проект освещения, то зачем вам наше мнение? К тому же уже достаточно информации для принятия окончательного решения тут было дано.

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Вообще, измерение освещённости (в люксах) по определению основано на сравнении освещённости с получаемой от источника монохроматического излучения частотой 540×10¹² герц. Все люксметры разные, но измерять должны одинаково. Коэффициентов нет.

[Laa911]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой обещали принести люксметр
Ю-116

[Андрей81]

Вспомнилось...
Один мой заказчик сделал светодиодные армстронги (ну модная тенденция) измерил освещенность от группы светильников в помещении где их же и установил, при этом в одном помещении холодные 5000-7000к, а в другом теплые 3000-4000к. На теплых освещенность его люксметра и моего совпала с разницой в несколько люкс, а вот в помещении где стояли холодные - показания его люксметра оказались выше моих на 100 (сто) люкс!!! Мой люксметр то поверенный был, а его купленный на рынке - модель не скажу Он кстати обрадовался измерениям, ведь впаривать их станет проще, народ кто покупает не заморачивается на модели оборудования проверочного...
Вот интересно а на улицах светодиодные светильники чем освещенность проверяют?

[Laa911]

Ура сегодня в 2 часа ночи завершили наш амбициозный проект.

Результат даже без измерений вызвал у всех дикий восторг радости.
После того как посмотрели на окна класса утром (8 утра) и на другие, стало даже жутко, как дети учились в таки потемках.

Родители соседних классов, глядя на наш свет, умирают от зависти :-)

Результаты люкcометра будем делать на следуюещей неделе :-)

(Мы еще и потолок с фартуком покрасили)
Ощущения, что стоишь на солнечной полянке, даже эмоции этот свет вызывает совершенно другине ( не угнетающе, пугающий от наших ЛБ ламп) безумно рады что это в далеком прошлом -)

P.S. единственно разочаровало хлипкость крепления рассеивателей :-(

Фиксируем плюсы
1. Очень комфортый свет и позивные ощущения (чисто субъективное ощущение родителей и детей которые были )
2. Лампы НЕ ГУДЯТ :-)
3. включение ламп похоже на включение в произвольном порядке огромного индикатора в космическом корабле.

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сделал расчет в Вашей конфигурации. Получится более 500 Лк.

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

[Serbur]

Сообщение от Laa911

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

[Laa911]

Сообщение от Serbur

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

Ламп было в две нитки по 5 штук.
Вот такие были лампы... и крышка плафона под ними.. на фото

[Laa911]

Вот такие железки были внутри



Вот такой был свет и так они висели





А вот так вот стало

[Laa911]

Даже не знаю что вам ответить по мощности и т.п. ;-(
Может быть из фоток будет понятно... :-(
Вот на эти кажется похожи
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Качество освещения видно даже на фото ниже.. так что всем рекомендую менять деткам свет... оно того стоит....:-)

[Laa911]

Сообщение от Ландыш

Уважаемые! Ведь нормы освещенности для учебных классов, сколько рядов, как, на каком расстоянии от стен и как вешать над доской - всё это прописано в СанПиНе для школ! Правда нормы освещенности нужно брать с МГСН.
Светильники должны располагаться в 2 ряда, на 1.5 м от внутренней стены и на 1.2 метра от наружней стены. Над доской ставятся 2 светильника на кронштейнах, на расстоянии 60см от стены в сторону класса и 30 см от доски(по вертикали то есть).

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают ;-)

Блин а что такое МГСН?

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают

Если освещение классной доски делать с потолка, то низ доски будет тёмным. Не достанет световое пятно до низа доски. Про 60 см от стены я уже говорил - это оптимальное расстояние. И 20-30 см выше верхней кромки - тоже оптимально. Когда повесите - поймёте. Могу продемонстрировать это в DIALux, чтобы не быть голословным.
Когда потолок находится прямо над освещаемой вертикальной поверхностью, то удобно использовать встраиваемые светильники с матовым светорассеивателем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:



а если потолок выше, то лучше выбрать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Laa911

что такое МГСН?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это вольфрам, испарившийся с поджигающих спиралей лампы. Верный признак того, что скоро спирали совсем перегорят. Обычно - следствие неправильной работы стартёра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - основной элемент ЭмПРА люминесцентного светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] производства Полтавского завода ГРЛ