ЭПРА Philips 1-10В и DALI

[MrVengeance]

18 февраля был на защите дипломников.
В одной из работ были занимательные кривые по экономии электроэнергии, при диммировании ЛЛ от входящего параметра (датчика освещености).

Может быть кто знает, почему светильник с ЭПРА с управлением 1-10В при минимальном свечении кушает больше чем с управлением по DALI.
не помню какие там были лампы и количество, но что-то 32Вт при 1% работе против 37Вт. Я конечно понимаю что разница из-за разной схемоты, но это ведь не логично.

[Alexiy]

Ничего не понял, но да - нелогично.

[twkisa]

1 DALI-более совершенный интерфейс чем 1-10В
2 Возможно, что минимальный уровень в схеме с DALI и в схеме 1-10В - разные !
Отсюда и разные мощности потребления.
Вы правы, все дело "из-за разной схемоты"

[MrVengeance]

да чем он совершенней? тем что цифровой сигнал? . 1-10В обещает долго жить, потому что бывают решения когда 1-10В заткнет DALI очень прилично. Для меня вобще непонятно, почему так мало эпра с дали может быть в одной сети(64 аппарата - можно разбить вроде бы на 16 групп).

Разная среда передачи данных не должна влиять на мощность выходной цепи ПРА. это НЕЛОГИЧНО. ))

Кстати чем не тема дипломной работы, студенты есть ?

[Alexiy]

Само устройство ПРА в обоих случаях принципиально вряд ли сильно различается. Различается энергия, необходимая для передачи информации.
В случае с цифровым интерфейсом, энергия затрачивается лишь на передачу порции информации в момент изменения параметров, а в остальное время система находится в ждущем режиме и потребляет минимальное количество энергии.
В случае с аналоговым интерфейсом, передача информации происходит не дискретно, а непрерывно и это, очевидно, требует постоянного расхода энергии.

[MrVengeance]

Сообщение от Alexiy

Само устройство ПРА в обоих случаях принципиально вряд ли сильно различается. Различается энергия, необходимая для передачи информации.
В случае с цифровым интерфейсом, энергия затрачивается лишь на передачу порции информации в момент изменения параметров, а в остальное время система находится в ждущем режиме и потребляет минимальное количество энергии.
В случае с аналоговым интерфейсом, передача информации происходит не дискретно, а непрерывно и это, очевидно, требует постоянного расхода энергии.

ну по логике там где DALI, должен быть мозг, который формирует посылки, отправляет/получает. в случае же с аналогом 1-10В мозги не нужны получили вольты интерпретировали во что-то (причем линейная кривая обычно) и изменили выходную цепь, это должно быть менее энерго-затратно. но всё это имхо, тут я не большой спец. Но понять хочу, хотя может и не стоит ломать голову, и реально все дело в разной схемоте.

[Alexiy]

Сообщение от MrVengeance

...в случае же с аналогом 1-10В мозги не нужны получили вольты интерпретировали во что-то (причем линейная кривая обычно) и изменили выходную цепь, это должно быть менее энерго-затратно.

Отнюдь, нет! Не "мозги" (находящиеся в ждущем режиме) жрут энергию, а устройство, поддерживающее постоянное напряжение (а значит и ток) в цепи.
Есть ток - есть потери, нет тока - нет потерь! Логично?

[MrVengeance]

ну так не эпра поддерживают питание, к ним приходит питание от сторонних устройств. они его получают, а не держат. )
например он: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и на 4 канала ест 2,3 Вт.

[SPECIALiSt]

Может быть дело в том что разные интерфейсы по разному интерпретируют показания датчика?
DALI выдает дискретный сигнал. А 0-10v - линейный

Утрируя, если датчик говорит "1,15" то "0-10" говорит ЭПРА "1,15" , а DALI говорит "1". И будет говорить "1" пока с датчика не получит "2"

UPD. Написал, а потом понял что twkisa сказал тоже самое другими словами

[Alexiy]

Ну, кагбэ сказано, что оба ПРА работают на 1%, а разность потребления - почти 15%.
IMHO, собака порылась именно в принципиальном различии физичекой модели передачи сигнала, а не в величине передаваемой этим сигналом.

[MrVengeance]

Сообщение от SPECIALiSt

Может быть дело в том что разные интерфейсы по разному интерпретируют показания датчика?
DALI выдает дискретный сигнал. А 0-10v - линейный

Утрируя, если датчик говорит "1,15" то "0-10" говорит ЭПРА "1,15" , а DALI говорит "1". И будет говорить "1" пока с датчика не получит "2"

UPD. Написал, а потом понял что twkisa сказал тоже самое другими словами

думал об этом, но дело в том что систему принудительно включили на 1% не глядя на датчик. освещенность получили одинаковую. Наверно всё таки схемота виновата

[SPECIALiSt]

Сообщение от Alexiy

Ну, кагбэ сказано, что оба ПРА работают на 1%, а разность потребления - почти 15%.
IMHO, собака порылась именно в принципиальном различии физичекой модели передачи сигнала, а не в величине передаваемой этим сигналом.

А разве одно (величина) не вытекает из другого (модель) ?

Сообщение от MrVengeance

думал об этом, но дело в том что систему принудительно включили на 1% не глядя на датчик. освещенность получили одинаковую. Наверно всё таки схемота виновата

Давайте уточним. Я правильно понимаю? На оба ЭПРА (или один поочередно) подали такие сигналы, что на выходе получили ровно 1% (уточните чего). И при этом ЭПРА потреблял из сети разную мощность.

Или как-то по-другому?

[MrVengeance]

поочередно. на 1% а вот процент чего точно неизвестно(не видел в описании пра хоть какие-то еденицы, пишут обычно диапазон диммирования 1-100% (шаг 1%, 0.1% и т.п.). да и аппараты потребляли разную мощность.

[twkisa]

Согласно правила Парето мы уже залезли в ту часть домыслов, в которой надо применить очень много усилий и догадок и при этом получить не бог-весть какой достоверный результат.
Надо ли это ?

[camii dobrii]

Сообщение от MrVengeance

18 февраля был на защите дипломников.
В одной из работ были занимательные кривые по экономии электроэнергии, при диммировании ЛЛ от входящего параметра (датчика освещености).

Может быть кто знает, почему светильник с ЭПРА с управлением 1-10В при минимальном свечении кушает больше чем с управлением по DALI.
не помню какие там были лампы и количество, но что-то 32Вт при 1% работе против 37Вт. Я конечно понимаю что разница из-за разной схемоты, но это ведь не логично.

Приветсвую.

Ну для начала возможные варианты "втупую"

1) Кривые руки дипломника.
- а именно - на кафедре приборы имеют не самый высокий класс точности, а если еще что то не так сделать, так и вовсе результаты могут получиться сногсшибательные.

2) А Вы уверены что "ПРА" имеют одинаковый класс энергоэффективности?
- как бы разные протоколы управления, разные ПРА.
Дипломник снимал ВАХ ПРА? Снимал электрические параметры схемы Лампа-ПРА

3) Разное потребление Лампы.
Дипломник снимал характеристики схемы Лампа-ПРА и отдельно характеристики лампы?

Ну и теперь из высоких догадок:

Вы как бы еще один провод кидаете, и по нему тащите напряжение... Это напряжение приходит на какую то схему и там "потребляется"... Вопрос сколько потребляет сама схемота этого ПРА... Ответ на этот вопрос даст измерение параметров схемы лампы и пра...

[MrVengeance]

1) дипломник нормальный. руки прямые.
2) нет, не уверен.
3) да снимал.

Ну вот и Вы пришли к такому же мнению: что схемота управления виновата.

[Alexiy]

Если параметры питания непосредственно ламп в обоих случаях полностью идентичны, то разница в потерях - из-за потерь в схеме передачи управляющего сигнала.