Расчет освещенности разными методами

[marpl]

Здравствуйте. Помогите решить проблему, допустим есть офисное помещение 4,5*5,8 и с высотой потолков 4,2. Допустим я хочу создать там общее освещение светильниками 2tc-l 24w. Считаю методом коэффициентов использования N=(400*26,1*1,5*100)\(40*2*1950)=10. Но когда считаю в диалюксе с коэффициеном запаса 1,5 , то получается средняя освещенность 310 лк. В чем моя ошибка?

[camii dobrii]

Сообщение от marpl

Здравствуйте. Помогите решить проблему, допустим есть офисное помещение 4,5*5,8 и с высотой потолков 4,2. Допустим я хочу создать там общее освещение светильниками 2tc-l 24w. Считаю методом коэффициентов использования N=(400*26,1*1,5*100)\(40*2*1950)=10. Но когда считаю в диалюксе с коэффициеном запаса 1,5 , то получается средняя освещенность 310 лк. В чем моя ошибка?

Диалюкс всегда будет точнее.

Странно что у Вас получилось меньше по инженерному методу.

Проверьте поток лампы в диалюксе.

[marpl]

Я еще забыла добавить, что в диалюксе я использовала 15 светильников, а не 10!!!! А поток в диалюксе я так понимаю всего светильника, а не 1 лампы?

[Alexvas]

В параметрах светильника закладка "Техника", там можно выбрать лампу. Но, увы, не для всех LDT-файлов это можно сделать, а у IES выбор лампы, если я не ошибаюсь, вообще не предусмотрен.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

В параметрах светильника закладка "Техника", там можно выбрать лампу.

Ага.

Сообщение от Alexvas

Но, увы, не для всех LDT-файлов это можно сделать, а у IES выбор лампы, если я не ошибаюсь, вообще не предусмотрен.

Неправда. Можно.
Другой вопрос, что спецификация формата IES не предусматривает возможности заложить в модель несколько вариантов ламп, но установка лампового плагина полностью решает эти проблемы.

[Alexvas]

Интересно, что если посчитать, насколько расходятся расчеты в Диалюксе и методом коэффициентов использование, то это будет 1,5 (потому что в Диалюксе светильников в 1,5 раза больше) x 400/310 = 1,94 раза! Т.е. практически в 2 раза. При этом здравый смысл подсказывает, что светильников в таком помещении должно быть 10 штук.
Я думаю, проблема в том, что для данного светильника есть два варианта - с одной лампой 24 Вт и с двумя лампами 24 Вт. При этом для расчета методом коэффициентов использования брали вариант с двумя лампами, а в Диалюксе по ошибке (или проектировщика или же компании-производителя - и такое бывает) взяли вариант с одной лампой. Поэтому такой будет совет - посмотрите свойства светильника в Диалюксе, сколько там ламп и какой у них световой поток.

[marpl]

Спасибо за советы, но меня все таки больше интересовали нестыковки в расчетах. И еще вопрос, целесообразно ли использовать полную или частичную отраженку в помещениях с такой высотой?

[alkrymov]

Целесообразно с какой точки зрения? Экономической - скорее нет. С точки зрения качественного освещения - да.
Я ЗА отраженный свет в офисах - равномерный, без резких бликов и теней, свет; высокий уровень вертикальной освещенности. Но низкий КПД

[Alexiy]

Сообщение от marpl

Спасибо за советы, но меня все таки больше интересовали нестыковки в расчетах.

Всё просто - перепроверяйте исходные данные. В первую очередь - световой поток и количество ламп.

Сообщение от marpl

целесообразно ли использовать полную или частичную отраженку в помещениях с такой высотой?

конечно целесообразно, только необходимо учесть конкретный коэффициент отражения стен, дверей и мебели.
Окна можно смело считать прозрачными, то есть абсолютно чёрным телом, которое отражёнку не выдаёт.

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

Я ЗА отраженный свет в офисах

имеете в виду светильник типа OTM?
мне кажется вопрос был не о светильниках, а о коэффициенте помещения и способе расчёта

[alkrymov]

Быть может неправильно понял вопрос.
Я имел в виду подвесные светильники с полным или частичным излучением в верхнюю полусферу там где позволяют потолки.

[Bomzh]

Сообщение от marpl

Здравствуйте. Помогите решить проблему, допустим есть офисное помещение 4,5*5,8 и с высотой потолков 4,2. Допустим я хочу создать там общее освещение светильниками 2tc-l 24w. Считаю методом коэффициентов использования N=(400*26,1*1,5*100)\(40*2*1950)=10. Но когда считаю в диалюксе с коэффициеном запаса 1,5 , то получается средняя освещенность 310 лк. В чем моя ошибка?

А что за светильник и где Вы на него взяли коэффициент использования?

Но когда считаю в диалюксе с коэффициеном запаса 1,5 , то получается средняя освещенность 310 лк. В чем моя ошибка?

Вы вводили Кз в диалюксе как 0,67?

[marpl]

Сообщение от Bomzh

А что за светильник и где Вы на него взяли коэффициент использования?



Вы вводили Кз в диалюксе как 0,67?

Ну к примеру Hoffmeister cml-q 250 2 t16 24w. А коэффициент использования посчитала через индекс помещения = S/((4,2-0,8)*(4,5+5,8))=0,74. далее по таблице

в диалюксе вводила 0,66

[Bomzh]

Поиск выдал этот светильник:
Это точно то, что Вы хотите ставить в офис?
Кстати в его листовке нет варианта для ламп t16 24w.
Вы ничего не путаете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В каталоге hoffmeister за 2010 г. нет таблиц коэффициентов использования.
Где Вы нашли таблицу для выбранного варианта светильника?

[marpl]

Сообщение от Bomzh

Поиск выдал этот светильник:
Это точно то, что Вы хотите ставить в офис?
Кстати в его листовке нет варианта для ламп t16 24w.
Вы ничего не путаете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В каталоге hoffmeister за 2010 г. нет таблиц коэффициентов использования.
Где Вы нашли таблицу для выбранного варианта светильника?

Да, это тот светильник.Я прошу прощения, там лампы TC-L 24w. Поняла, что смотрела по таблице совершенно другого светильника. Т.е. этим методом не посчитать, раз нет таблицы? Мой коллега прикидывает обычно необходимый поток Ф=(Ен*0,4)\S, если светильники прямого света, и 0,2 вместо 0,4 ,если отраженка. Получается мне нужен поток Ф=26100 лм. В этом светильнике поток 3600 лм, получается что мне вообще нужно всего 8 светильников??? я что-то окончательно запуталась

[alkrymov]

Это подойдет для экспресс-расчета (прикидочного).
Диалюкс считает точечным методом, а он точнее, чем метод коэффициентов использования и метод удельных мощностей.

Поняла, что смотрела по таблице совершенно другого светильника. Т.е. этим методом не посчитать, раз нет таблицы?

Пример таблиц индексов помещений вы можете посмотреть на последних страницах каталога Световых технологий. Для каждого светильника своя таблица, а где вы брали для вашего?

П.С. Считайте в Диалюксе, ручными методами расчета уже практически никто не пользуется.

[Bomzh]

Сообщение от marpl

Да, это тот светильник.Я прошу прощения, там лампы TC-L 24w. Поняла, что смотрела по таблице совершенно другого светильника. Т.е. этим методом не посчитать, раз нет таблицы?

Эммм.... Ну да .
Коэффициент использования рассчитывается по КСС конкретного светильника.

Сообщение от marpl

Мой коллега прикидывает обычно необходимый поток Ф=(Ен*0,4)\S, если светильники прямого света, и 0,2 вместо 0,4 ,если отраженка. Получается мне нужен поток Ф=26100 лм. В этом светильнике поток 3600 лм, получается что мне вообще нужно всего 8 светильников??? я что-то окончательно запуталась

Допустимо применять инженерные методы и даже "на глаз", только у Вас должен быть большой практический опыт или очень глубокое понимание предмета.
Если бы Вы были светотехником, я бы наверное сказал "учите матчасть".
Но Вы скорее всего дизайнер интерьеров, поэтому просто порекомендую обратиться к Вашему коллеге за советом, либо вообще делегировать расчет светотехнику.

[marpl]

Вы правы, но в данный момент я не имею возможности обратиться к кому-либо за помощью, а разобраться очень хочется.

[marpl]

Извините за обилие вопросов, но у меня возник еще один) целесообразно ли использовать для общего освещения в больших офисных помещениях (допустим 200м2) светильники hoffmeister mobile inderect? это не для конкретного проекта, просто для информации))

[Alexvas]

Сообщение от alkrymov

Это подойдет для экспресс-расчета (прикидочного).
Диалюкс считает точечным методом, а он точнее, чем метод коэффициентов использования и метод удельных мощностей.


Пример таблиц индексов помещений вы можете посмотреть на последних страницах каталога Световых технологий. Для каждого светильника своя таблица, а где вы брали для вашего?

П.С. Считайте в Диалюксе, ручными методами расчета уже практически никто не пользуется.

Там проблема как раз в том, что ручным способом получается результат, вполне согласующийся со здравым смыслом. А Dialux какой-то странный результат дает.

[Alexvas]

Сообщение от marpl

Извините за обилие вопросов, но у меня возник еще один) целесообразно ли использовать для общего освещения в больших офисных помещениях (допустим 200м2) светильники hoffmeister mobile inderect? это не для конкретного проекта, просто для информации))

Вообще-то у них угол распределения света великоват для такой высоты потолка, свет будет "размазываться" по стенам. Нужно что-то, дающее более концентрированный свет, с решеткой, а не диффузором в виде матового стекла.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Там проблема как раз в том, что ручным способом получается результат, вполне согласующийся со здравым смыслом. А Dialux какой-то странный результат дает.

Сюда бы страничку "Резюме" из диалюксовского отчёта - может чего и подсказал бы...

[Alexvas]

Вы, наверное, взяли при расчете коэффициент использования LOR? Если да, то тогда неправильно, LOR - это КПД светильника, а не коэффициент использования. Коэффициент использования ищется по специальным справочным таблицам, в данном случае он будет никак не больше 36. Да, и еще - я только сейчас заглянул в каталог, у этого светильника действительно очень большой угол распределения света, я-то думал, что это круглый даунлайт, где TC-L используются, вполне возможно, что более 15 светильников потребуется в итоге и правильный результат дает все-таки Диалюкс.

[marpl]

Сообщение от Alexvas

Вообще-то у них угол распределения света великоват для такой высоты потолка, свет будет "размазываться" по стенам. Нужно что-то, дающее более концентрированный свет, с решеткой, а не диффузором в виде матового стекла.

Вы наверное говорили про светильник cml-q 250, он действительно с матовым стеклом, а я спрашивала про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] он вроде тоже с решеткой, но отраженного света. Вообще стоит ли применять на такой высоте 4,2 м светильники на шине?

[svetotech]

Сообщение от marpl

Вы наверное говорили про светильник cml-q 250, он действительно с матовым стеклом, а я спрашивала про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] он вроде тоже с решеткой, но отраженного света. Вообще стоит ли применять на такой высоте 4,2 м светильники на шине?

ну а для чего расчеты освещения делают?! вот попробуйте поставить и вы увидите ответ на свой вопрос. Как способ освещения офисов - это нормальный способ освещения. Вот если бы вы цех хотели так освещать..то нет))

[marpl]

Сообщение от svetotech

ну а для чего расчеты освещения делают?! вот попробуйте поставить и вы увидите ответ на свой вопрос. Как способ освещения офисов - это нормальный способ освещения. Вот если бы вы цех хотели так освещать..то нет))

так а я посчитала))) просто хочется услышать мнение профессионалов)) Большое всем спасибо) Как хорошо, когда есть люди всегда готовые дать совет!

[Alexvas]

Сообщение от marpl

Вы наверное говорили про светильник cml-q 250, он действительно с матовым стеклом, а я спрашивала про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] он вроде тоже с решеткой, но отраженного света. Вообще стоит ли применять на такой высоте 4,2 м светильники на шине?

Да, для офиса отличный вариант. Но помните, что для светильников такого типа метод коэффициентов использования в его традиционном варианте неприменим.

[izymka44]

Сообщение от Alexvas

Да, для офиса отличный вариант. Но помните, что для светильников такого типа метод коэффициентов использования в его традиционном варианте неприменим.

А в каком варианте применим?

[irkenio]

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.
Дайте пожалуйста совет ДИЛЕТАНТУ.
Дело в том, что нужно закупить светодиодные светильники на предприятие, а как высчитывать кол-во необходимое так и не понял. (в силу того что не обладаю требуемым складом ума) Почитал ветку, много "сильных" формул промелькнуло, что хоть на Высшее поступай. Наверняка должен быть простой метод (по примеру расчёта обогревателей) Но здесь я понял оч. Важно учитывать высоту потолков, цвет стен и т.д.

Светильники будут использоваться аналогичные Philips, только со светодиодами. Световой поток у них разнится от 3400 lm до 4800 lm. в зависимости от кол-ва диодов.
Заранее спасибо за доступный, простому складу ума, ответ.

[Gades]

Сообщение от irkenio

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.
Дайте пожалуйста совет ДИЛЕТАНТУ.
Дело в том, что нужно закупить светодиодные светильники на предприятие, а как высчитывать кол-во необходимое так и не понял. (в силу того что не обладаю требуемым складом ума) Почитал ветку, много "сильных" формул промелькнуло, что хоть на Высшее поступай. Наверняка должен быть простой метод (по примеру расчёта обогревателей) Но здесь я понял оч. Важно учитывать высоту потолков, цвет стен и т.д.

Светильники будут использоваться аналогичные Philips, только со светодиодами. Световой поток у них разнится от 3400 lm до 4800 lm. в зависимости от кол-ва диодов.
Заранее спасибо за доступный, простому складу ума, ответ.

Купите светильники у меня - посчитаю в диалюксе "за так" ))) Если нет - проще заплатить фрилансеру за расчёт. Как говорится - "семь раз отмерь..."