Уличное освещение - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Любомира · 13.03.2010, 22:12

Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Bomzh · 13.03.2010, 23:00

Вы немножко не стой стороны подошли к вопросу.
Шаг опор рассчитывается исходя из норм приведенных в таблице 15 СНиП 23.05.95 (4-2 лк) но не определяется по ним. Причем рассчитывается исходя из характеристик светового прибора и высоты опоры которые Вы не указали.
Ответить сразу "на глаз" Вам здесь смогут, но думаю только в диапазоне от...до либо с привязкой к конкретному светильнику.

pumos2 · 13.03.2010, 23:33

Цитата:

Сообщение от Любомира

Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Человек написал правильно ,нужно идти не от обратного, как у Вас.
А надо исходные параметры, тоесть что Вам нужно + нормы.

Андрей81 · 15.03.2010, 11:19

Цитата:

Сообщение от Любомира

Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Исходите из того, что опоры - это самое дорогое при установке, т.е. чем их меньше, тем выгоднее эксплуатирующей организации. Минимальную высоту же светильников берите из СНиП 23.05.95 - где указан световой поток и минимальная высота. Соответственно требования по освещенности из тех же норм СНиП 23.05.95

AXE · 21.03.2013, 11:17

Господа, решил не создавать новую тему, а воскресить имеющуюся.

Имеется дорога, которую расширят до 14 метров + по 1,5м дорожки с обеих сторон.
В связи с этими всеми переделками по ней пойдет другой поток машин (со средней скоростью 70 км/ч), и требования будут совсем другие. А именно 1кд/кв.м, 15 лк.
На данный момент вдоль дороги висят "Амировские" шары типа "Авенью" (И зачем тут "ь", если позиционируют себя отечественным производителем?) с ДРЛ 250.
Заказчик хочет заменить их на светодиоды, подходящие под новые требования

Самое "интересное" в сложившейся ситуации то, что опоры стоят только по одной стороне дороги

Расстояние между опорами - 30м, высота подвеса светильников - 8м

И, естественно, они не хотят ставить опоры по другой стороне, хотят осветить все с одной стороны

Я тут курил не только Ваш форум, но так и не понял, эти условия вообще реально выполнить не нарушая норм или нет?

Если, по Вашему мнению, это возможно, то каким светильником?
Заранее признателен за помощь.

Valletos · 21.03.2013, 11:37

пиши в личку

Посчитал под наши светильники, если поднять высоту столбов до 9 м, то
можно поставить 160 Вт или 140 Вт в зависимости какая дорога (мелкозернистая или шероховатая), + нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

dip^Antonio · 21.03.2013, 11:49

Освещение с такими параметрами дороги шириной 14м с опор, расположенных с одной стороны, видится мне совсем не тривиальной задачей. С высоты 8м этого точно не сделать.

Можно пытаться осветить с высоких опор, но очень сомнительно и похоже на извращение, учитывая еще и использование светодиодных светильников.

camii dobrii · 21.03.2013, 12:40

Задача решаемая.

Решение всё равно средней паршивости.

Сейчас бойня будет... Кто больше наврёт в расчётах.

Штатная версия светильника 12 000 потока и 170 Вт.
Использованная - 15 000 и будет где то 200-220 Вт.

Но бюджет традиционно - высокий.

Основная проблема, в том, что мощные LED светильники - большие... На них скапливается много снега и огромная площадь (ветровая нагрузка).
Как бы у Вас не получился вечер летающих опор.

Надо поподробнее посмотреть и посчитать... Выбрать консоли, углы, и т.д.
Но всё равно будет "не фонтан".

Бюджет мероприятия - известен?

Alexvas · 22.03.2013, 15:23

На самом деле, у Галада есть светильники на ДНаТ, которые можно устанавливать с одной стороны многополосного шоссе. Но есть ли такие светильники на светодиодах - большой вопрос.

AXE · 25.03.2013, 12:24

Спасибо всем Вам за оперативные ответы.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Задача решаемая.

Ну, это уже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Valletos

+ нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

Опоры кованые с рюшами, завитушами с перекладиной наверху для двух подвесных светильников. Выноса нет. Менять консоль... , к сожалению, нет под боком проектировщика, который делал то, что уже есть. Не знаю, какую боковую нагрузку может выдержать данная опора.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Как бы у Вас не получился вечер летающих опор.

Точно...

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Надо поподробнее посмотреть и посчитать... Выбрать консоли, углы, и т.д.

Какая инфа нужна?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Бюджет мероприятия - известен?

Если установка мощных светодиодных светильников на одной стороне дороги будет гораздо дешевле, чем "установка опор с другой стороны+светильники ДРЛ (та же Амира)", проект пойдет дальше

camii dobrii · 25.03.2013, 12:50

К сожалению у меня не работает личка.

Поэтому вы можете написать мне на email или в icq.

Чтобы рассчитать подробно от вас нужна схема дороги и размещения столбов.

На ней должно быть отображено:
ширина дороги и количество полос, отбойник, разделительная полоса... ?!
расстояние между опор
высота опоры
желательно 2-3 фото с объекта.
класс дороги
расстояние от опоры до дороги
консоль (если есть), вылет, высота, угол наклона.
тип опоры (если известна маркировка опоры - реально понять нагрузочную способность)
ветровой район
сейсмический район

Ну для начала хотя бы это ))

Светильники для решения этой задачки встанут примерно в 30 к.
Сами опоры сравнительно не дорогие, но вот тянуть сети по другой стороне дороги - это влетит в копеечку.
Хотя это и есть наиболее верное решение =)).
После того как Вы дадите информацию - сделаем 2 варианта. 1 по вашему ТЗ. Второй "оптимальный.

Manu · 26.03.2013, 14:48

А установка двух светильников на опору не решит Ваш вопрос?
По крайней мере это будет на порядок дешевле, чем новые ставить на другой полосе)

Kholmes · 27.03.2013, 13:55

Если говорить о типе и размере светильников, а также допустим ой ветровой нагрузки, то при мощности 150-180 могу предложить хорошее решение. Наш ЛНСВЕТ говорит, что им не нравится узкая форма светильника, а нужен традиционный "лапоть". У нас же в линейках "Триумф" и "Лед Лайн" как раз нужная форма и мощность. Что касается светового потока и светло отдачи, готов прислать IES файлы. Если интересно-пишите kholmes@rambler.ru

alexbor15 · 02.05.2013, 12:26

Цитата:

Сообщение от Любомира

Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Есть нормы освещенности ,улиц, дорог,площадей,есть категории объектов по освещенности,зная к какой категории относится вышеописанное производится проектирование исходя из технических характеристик светильников.А вот так в лоб взять и сказать на каком расстоянии должны стоять опоры в сельской местности ,не правильно,без разницы где проходит дорога или улица,в селе или в мегаполисе,есть категории.Вот когда будет известно к какой категории тогда еще можно назвать норму.

ledosvet · 03.05.2013, 06:35

Посмотрите такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], как вариант...

Любовь · 04.06.2013, 17:38

Подскажите, пожалуйста:
1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ?
2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам?

Заранее спасибо!

camii dobrii · 04.06.2013, 17:45

Цитата:

Сообщение от Любовь

Подскажите, пожалуйста:
1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ?
2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам?

Заранее спасибо!

Любовь )))...
1. Блин, а что за аварийные полосы? Если это полосы по которым происходит движение - значит как все остальные. Если обочина - то не нормируется.
2. Документ - ГОСТ на измерение яркости дорожного полотна. Как проверяют - так и считать надо. Не факт что сетки диалюкса и калькулюкса совпадают. Как правило они более точные чем требуется по ГОСТ.
3. Проверить яркость может только Моссвет и у них всего одна машинка... Они решили с собой теперь кусок идеального асфальта катать... Потому что с реальным - совсем хреново получается.

vladmark · 05.06.2013, 15:05

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Они решили с собой теперь кусок идеального асфальта катать... Потому что с реальным - совсем хреново получается.

И выглядит это примерно так))

Valletos · 05.06.2013, 15:38

Цитата:

Сообщение от vladmark

И выглядит это примерно так))

Весело... но это только по направлению движения, а яркость площадки соседней полосы как они оценят

По-моему проще мерить косвенным методом, через освещенность, правда ГОСТовские таблицы пересчета так же оставляют желать лучшего

Litesvet.ru · 05.06.2013, 19:37

Цитата:

Сообщение от Valletos

Весело... но это только по направлению движения, а яркость площадки соседней полосы как они оценят

По-моему проще мерить косвенным методом, через освещенность, правда ГОСТовские таблицы пересчета так же оставляют желать лучшего

Так это...10 полос...10 раз проехать... работы надо чтобы всем хватало

Valletos · 06.06.2013, 11:32

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Так это...10 полос...10 раз проехать... работы надо чтобы всем хватало

да это-то понятно... в ГОСТе измерения яркости есть такая канитель, что наблюдатель находиться на своей полосе, а оценивает яркость всей дороги (коэффициенты U0 и Lср)

FilipchikZF · 10.09.2013, 09:36

Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

Gades · 10.09.2013, 11:25

Цитата:

Сообщение от FilipchikZF

Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

По 2 на опору.
Вы серьёзно считаете предоставленную Вами информацию исчерпывающей?

Посмотрите для начала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

camii dobrii · 10.09.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от Gades

По 2 на опору.
Вы серьёзно считаете предоставленную Вами информацию исчерпывающей?

Посмотрите для начала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ага, и даже мощность и тип прожекторов предлагается угадать )))

А если серьезно, такие площадки или не освещают совсем, или 2 консольных светильника на каждую опору. Но будет всё равно хреново ))

lampyr · 10.09.2013, 20:20

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Ага, и даже мощность и тип прожекторов предлагается угадать )))

А если серьезно, такие площадки или не освещают совсем, или 2 консольных светильника на каждую опору. Но будет всё равно хреново ))

насколько я понял есть стандарт заливающего света с помощью разнонаправленных прожекторов по углам площадки. там фиг знает сколько прожекторов под разными углами. Или я не прав?

camii dobrii · 16.09.2013, 18:12

Цитата:

Сообщение от lampyr

насколько я понял есть стандарт заливающего света с помощью разнонаправленных прожекторов по углам площадки. там фиг знает сколько прожекторов под разными углами. Или я не прав?

Не прав.

Есть рекомендации по размещению оборудования.
И есть нормы которые требуют освещенность, но не рассказывают как её получить.
Но "рекомендации" это не стандарт ))). И как правило - рекомендации не позволяют добиться требуемых уровней освещенности и ослепленности.

АскетизРудни · 20.04.2014, 23:19

Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

@lligator · 21.04.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от АскетизРудни

Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

Богато живете! во многих местах и одного нет

dip^Antonio · 21.04.2014, 11:56

Цитата:

Сообщение от АскетизРудни

Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

для сельских проездов средняя освещенность должна быть не менее 2 лк.

Чтобы посчитать точно нужны все параметры: высота опор, на каком расстоянии стоят, широкая ли улица, большая ли деревня и т.д.

А грубо, для 2лк: на 8м опоры с шагом 50-60 метров консольные светильники с широкой КСС с лампой ДНаТ 70 Вт.

maikl1292 · 24.04.2014, 23:32

Мужики - кто может аргументированно, документированно и т.д... ответить мне на вопрос - ЧЕМ можно объяснить вот такое расположение опор освещения на тротуаре - ПРЯМО ПОСРЕДИНЕ ЕГО?

Я уже задавал этот вопрос неоднократно "наверх" и вот, например последний ответ на него:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а теперь - посмотрите на эту пешеходную дорожку и скажите - как можно написАть, что опоры "не мешают свободному проходу"?.. Если исходить из здравого смысла...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Причём, на верхнем участке этого же тротуара опоры стоят вообще вне его, в стороне!.. я не привожу фото этих опор, просто констатирую факт. Значит - можно всё-таки установить их сбоку, а не непосредственно на дороге...

13.03.2010, 22:12	#1
Любомира Новичок Регистрация: 13.03.2010 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Уличное освещение Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

13.03.2010, 23:00	#2
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 647	Ответ: Уличное освещение Вы немножко не стой стороны подошли к вопросу. Шаг опор рассчитывается исходя из норм приведенных в таблице 15 СНиП 23.05.95 (4-2 лк) но не определяется по ним. Причем рассчитывается исходя из характеристик светового прибора и высоты опоры которые Вы не указали. Ответить сразу "на глаз" Вам здесь смогут, но думаю только в диапазоне от...до либо с привязкой к конкретному светильнику. __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente

21.03.2013, 11:17	#5
AXE Новичок Регистрация: 05.03.2013 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Еще один вопрос по уличному освещению Господа, решил не создавать новую тему, а воскресить имеющуюся. Имеется дорога, которую расширят до 14 метров + по 1,5м дорожки с обеих сторон. В связи с этими всеми переделками по ней пойдет другой поток машин (со средней скоростью 70 км/ч), и требования будут совсем другие. А именно 1кд/кв.м, 15 лк. На данный момент вдоль дороги висят "Амировские" шары типа "Авенью" (И зачем тут "ь", если позиционируют себя отечественным производителем?) с ДРЛ 250. Заказчик хочет заменить их на светодиоды, подходящие под новые требования Самое "интересное" в сложившейся ситуации то, что опоры стоят только по одной стороне дороги Расстояние между опорами - 30м, высота подвеса светильников - 8м И, естественно, они не хотят ставить опоры по другой стороне, хотят осветить все с одной стороны Я тут курил не только Ваш форум, но так и не понял, эти условия вообще реально выполнить не нарушая норм или нет? Если, по Вашему мнению, это возможно, то каким светильником? Заранее признателен за помощь.

21.03.2013, 11:37	#6
Valletos Гуру Регистрация: 12.04.2012 Сообщений: 293 Вес репутации: 599	Re: Уличное освещение пиши в личку Посчитал под наши светильники, если поднять высоту столбов до 9 м, то можно поставить 160 Вт или 140 Вт в зависимости какая дорога (мелкозернистая или шероховатая), + нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

21.03.2013, 11:49	#7
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 217	Re: Уличное освещение Освещение с такими параметрами дороги шириной 14м с опор, расположенных с одной стороны, видится мне совсем не тривиальной задачей. С высоты 8м этого точно не сделать. Можно пытаться осветить с высоких опор, но очень сомнительно и похоже на извращение, учитывая еще и использование светодиодных светильников.

22.03.2013, 15:23	#9
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Re: Уличное освещение На самом деле, у Галада есть светильники на ДНаТ, которые можно устанавливать с одной стороны многополосного шоссе. Но есть ли такие светильники на светодиодах - большой вопрос.

25.03.2013, 12:50	#11
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 845	Re: Уличное освещение К сожалению у меня не работает личка. Поэтому вы можете написать мне на email или в icq. Чтобы рассчитать подробно от вас нужна схема дороги и размещения столбов. На ней должно быть отображено: ширина дороги и количество полос, отбойник, разделительная полоса... ?! расстояние между опор высота опоры желательно 2-3 фото с объекта. класс дороги расстояние от опоры до дороги консоль (если есть), вылет, высота, угол наклона. тип опоры (если известна маркировка опоры - реально понять нагрузочную способность) ветровой район сейсмический район Ну для начала хотя бы это )) Светильники для решения этой задачки встанут примерно в 30 к. Сами опоры сравнительно не дорогие, но вот тянуть сети по другой стороне дороги - это влетит в копеечку. Хотя это и есть наиболее верное решение =)). После того как Вы дадите информацию - сделаем 2 варианта. 1 по вашему ТЗ. Второй "оптимальный. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 25.03.2013 в 12:53.

26.03.2013, 14:48	#12
Manu Мастер Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение А установка двух светильников на опору не решит Ваш вопрос? По крайней мере это будет на порядок дешевле, чем новые ставить на другой полосе)

27.03.2013, 13:55	#13
Kholmes Новичок Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение Если говорить о типе и размере светильников, а также допустим ой ветровой нагрузки, то при мощности 150-180 могу предложить хорошее решение. Наш ЛНСВЕТ говорит, что им не нравится узкая форма светильника, а нужен традиционный "лапоть". У нас же в линейках "Триумф" и "Лед Лайн" как раз нужная форма и мощность. Что касается светового потока и светло отдачи, готов прислать IES файлы. Если интересно-пишите kholmes@rambler.ru

03.05.2013, 06:35	#15
ledosvet Новичок Регистрация: 21.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение Посмотрите такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], как вариант...

04.06.2013, 17:38	#16
Любовь Ученик Регистрация: 07.02.2008 Сообщений: 13 Вес репутации: 86	Re: Уличное освещение Подскажите, пожалуйста: 1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ? 2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам? Заранее спасибо!

10.09.2013, 09:36	#22
FilipchikZF Новичок Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

20.04.2014, 23:19	#27
АскетизРудни Новичок Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

24.04.2014, 23:32	#30
maikl1292 Новичок Регистрация: 24.04.2014 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Re: Уличное освещение Мужики - кто может аргументированно, документированно и т.д... ответить мне на вопрос - ЧЕМ можно объяснить вот такое расположение опор освещения на тротуаре - ПРЯМО ПОСРЕДИНЕ ЕГО? Я уже задавал этот вопрос неоднократно "наверх" и вот, например последний ответ на него: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а теперь - посмотрите на эту пешеходную дорожку и скажите - как можно написАть, что опоры "не мешают свободному проходу"?.. Если исходить из здравого смысла... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Причём, на верхнем участке этого же тротуара опоры стоят вообще вне его, в стороне!.. я не привожу фото этих опор, просто констатирую факт. Значит - можно всё-таки установить их сбоку, а не непосредственно на дороге...