Двуцветные Led светильники для Армстронга - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Faza04kv · 06.03.2014, 14:25

Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

Saymon · 06.03.2014, 15:05

может заказчик говорил о технологии TrueWhite?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А так чтобы холодные и теплые смешивали я не видел.

Manu · 06.03.2014, 15:29

В ювелирке часто видел чтоб смешивали, но там больше из за того что золото с серебром!
Хотя может для того, чтоб зубы металлические хорошо выглядели))))))

Константин 12 · 06.03.2014, 15:30

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

Есть и источники света с высокой цветопередачей, например лампы Т5.

Есть светодиоды, сделанные по технология EasyWhite (смешение разных цветовых температур)

Есть вот такая штука [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Есть и светильник с изменяемой цветовой температурой на основе светодиодов с цветовой температурой.

Все зависит от бюджета и предпочтений.

Saymon · 06.03.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Есть светодиоды, сделанные по технология EasyWhite (смешение разных цветовых температур)

Как бы да, но НЕТ. )

545 · 06.03.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

диоды с разной цт в одном светильнике.

Константин 12 · 06.03.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от Saymon

Как бы да, но НЕТ. )

Как бы согласен, но смысл понятен)))

Константин 12 · 06.03.2014, 17:05

Цитата:

Сообщение от 545

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

диоды с разной цт в одном светильнике.

а откуда можно это понять что там разная ЦТ у СД?

@lligator · 06.03.2014, 17:49

Цитата:

Сообщение от Константин 12

а откуда можно это понять что там разная ЦТ у СД?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

например вот отсюда

Faza04kv · 07.03.2014, 01:37

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хорошее решение, но только не мой случай. По СанПинам светильник должен иметь конструкцию позволяющую производить его влажную уборку. Доступен только в первом полугодии, те сейчас навряд ли его можно приобрести. Как осуществляется управление группой светильников? По идее один светильник должен быть MASTER, остальные SLAVE. Судя по управлению по DALI стоить будет как Крымский мост. Возникает мысль купить корпусов для сборки, двуцветную ленту и наконструировать самому. Опять же вопрос по управлению. Может кто подскажет где можно прикупить контроллеры для двуцветных лент MASTER и SLAVE

cvi · 08.03.2014, 15:17

пл моему опыту, совместить регулировку цветовой температуры и получить высокий индекс цветопередачи (более 90) - невозможно.

Litesvet.ru · 08.03.2014, 22:23

А кто мешает поставить два модуля с разной температурой рядом и двухканальный источник с dali (или вообще все равно с каким протоколом)?
Думаю если оба светодиода будут иметь Rа 85, то врятли в результате меньше получится... только 6500К Ra 85 редкие...
А кто сказал что цветопередача у холодных лучше? обычно наоборот...
А о каком количестве вообще речь?
6700 не держим из-за отсутствия потребности...
Можем 5700К и 3000К предложить...
Будет стоить как мост, но не чугунный

собственно почти как два светильника

Faza04kv · 09.03.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А кто мешает поставить два модуля с разной температурой рядом и двухканальный источник с dali (или вообще все равно с каким протоколом)?
Думаю если оба светодиода будут иметь Rа 85, то врятли в результате меньше получится... только 6500К Ra 85 редкие...
А кто сказал что цветопередача у холодных лучше? обычно наоборот...
А о каком количестве вообще речь?
6700 не держим из-за отсутствия потребности...
Можем 5700К и 3000К предложить...
Будет стоить как мост, но не чугунный

собственно почти как два светильника

Убедил заказчика не смешивать цвета а поставить 4000 К.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По этой ссылке (спасибо за информацию Константин 12) нашел ленту с Ra 93. Смонтирую в корпусе для сборки и покажу заказчику.
Вопрос о реальности заявленной Ra93/97. Раньше только 85 попадалась.
Во время изысканий подсказали решение, как управлять двуцветной лентой если много светильников. Контроллеров Master и Slave для двуцветной ленты нет. Порекомендовали использовать RGB и задействовать 2 канала. Правда управление цветностью в этом случае -сплошной эксперимент.

Litesvet.ru · 09.03.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Убедил заказчика не смешивать цвета а поставить 4000 К.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По этой ссылке (спасибо за информацию Константин 12) нашел ленту с Ra 93. Смонтирую в корпусе для сборки и покажу заказчику.
Вопрос о реальности заявленной Ra93/97. Раньше только 85 попадалась.
Во время изысканий подсказали решение, как управлять двуцветной лентой если много светильников. Контроллеров Master и Slave для двуцветной ленты нет. Порекомендовали использовать RGB и задействовать 2 канала. Правда управление цветностью в этом случае -сплошной эксперимент.

Ох уж не очень я верю в Ra97 на ленте тем более... если в Москве, приезжайте с кусочком ленты измерим

Faza04kv · 10.03.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Ох уж не очень я верю в Ra97 на ленте тем более... если в Москве, приезжайте с кусочком ленты измерим

Спасибо за предложение. Увы, нахожусь в Тольятти. На мой запрос поставщику о наличии подтверждающей документации, ответили что документация готовится, а сейчас пользуются показаниями люксометра который в т.ч. измеряет и цветность. Я не силен в светотехнических приборах. Мне заказчику нужно документальное подтверждение параметров. Цена , конечно, высоковата, но если реально такой индекс, то необходимость в такой ленте, несмотря на высокую цену, можно было бы обосновать. Если все-таки решусь на работу с этой лентой, воспользуюсь Вашим предложением и свяжусь по прибытию в Москву на какую-либо выставку.

Litesvet.ru · 11.03.2014, 09:09

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Спасибо за предложение. Увы, нахожусь в Тольятти. На мой запрос поставщику о наличии подтверждающей документации, ответили что документация готовится, а сейчас пользуются показаниями люксометра который в т.ч. измеряет и цветность. Я не силен в светотехнических приборах. Мне заказчику нужно документальное подтверждение параметров. Цена , конечно, высоковата, но если реально такой индекс, то необходимость в такой ленте, несмотря на высокую цену, можно было бы обосновать. Если все-таки решусь на работу с этой лентой, воспользуюсь Вашим предложением и свяжусь по прибытию в Москву на какую-либо выставку.

Давайте, ближайшие две в марте и апреле

На апрельской мы выставляемся.

Константин 12 · 11.03.2014, 13:52

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Убедил заказчика не смешивать цвета а поставить 4000 К.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По этой ссылке (спасибо за информацию Константин 12) нашел ленту с Ra 93. Смонтирую в корпусе для сборки и покажу заказчику.
Вопрос о реальности заявленной Ra93/97. Раньше только 85 попадалась.
Во время изысканий подсказали решение, как управлять двуцветной лентой если много светильников. Контроллеров Master и Slave для двуцветной ленты нет. Порекомендовали использовать RGB и задействовать 2 канала. Правда управление цветностью в этом случае -сплошной эксперимент.

93 - эх... каким способом получено-то...

Litesvet.ru · 11.03.2014, 14:00

Цитата:

Сообщение от Константин 12

93 - эх... каким способом получено-то...

Ну теоретически то возможно, но слабо верится, что в лентах этим кто то будет заморачиваться сильно.

Faza04kv · 12.03.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Давайте, ближайшие две в марте и апреле

На апрельской мы выставляемся.

Я планирую на MosBuild. А в марте какие?

Litesvet.ru · 12.03.2014, 09:59

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Я планирую на MosBuild. А в марте какие?

25-27 марта Новая Электроника, 30.03-04.04 Франкфурт, 15-17 апреля ЭкспоЭлектроника и ЛедТехЭкспо, была еще на Украине, но в свете последних событий перенесли на сентябрь

kolover · 12.03.2014, 10:53

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Ну теоретически то возможно, но слабо верится, что в лентах этим кто то будет заморачиваться сильно.

И это точно в средний ценник не воткнуть.

Faza04kv · 14.03.2014, 00:35

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

К вопросу о светодиодном освещении стоматологической клиники. Был на семинаре IEK. Говорили в т.ч. и по поводу светодиодного освещения. Вещающий сообщил, что с.д. освещение для медицинских учреждений неприменимо согласно СП 52.133302011. Качаем, читаем : " Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий 7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4. В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.".
Вопрос : "Следует применять"-это обязательно или рекомендовано?

Saymon · 14.03.2014, 10:35

Кстати, а никто не подумал о клиентах, которым придется лежать (порой по несколько часов) уставившись в потолок. т.е. прямо на светильники. Тут бы лучше думали про их комфорт. чем какую-то 2-х цветную нахер никому не нужную систему.

Gades · 14.03.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от Saymon

Кстати, а никто не подумал о клиентах, которым придется лежать (порой по несколько часов) уставившись в потолок. т.е. прямо на светильники. Тут бы лучше думали про их комфорт. чем какую-то 2-х цветную нахер никому не нужную систему.

Вот этому, как раз, письмо Онищенко посвящено в частности...

Максимум 0,3Вт/диод, не более 4000К, габаритная яркость не более 5000 кд/м2 и неравномерность по яркости не более 5:1. Всё по уму...

hasan · 29.03.2014, 00:20

Цитата:

Сообщение от Faza04kv

Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

Наверное самым правильным с Вашей стороны был бы зеркальный ответ на подобную "компетентность" в виде предложения оказать им бесплатную стоматологическую помощь. Если вы посмотрите на диаграммы зависимости излучения СД от длины световой волны для любых белых СД то обнаружите два горба с максимумами примерно на 450 и 580nm, а ещё провал на 470nm и спад после 650nm. СД с холодным и теплым свечением отличаясь лишь разным соотношением этих горбов имеют сходные провалы и спады на светло-голубом и тёмно красном участке спектра. Если наложить кривые из графиков друг на друга получится почти такая же кривая.Проще говоря если в двух наборах карандашей эти цвета отсутствуют, то бесполезно это компенсировать их объединением. Сочетание разных белых СД хоть и даёт незначительный эффект из за разбросов характеристик, но радикально светоотдачу по всему спектру не выравнивает. Общую картину можно исправить лишь добавлением к любым белым СД определённого количества синих, обычно 465nm и красных 625nm, но это будет уже совсем другая песня.

camiidobrii · 31.03.2014, 11:06

Обычно к холодным или красные или амберы добавляют )

hasan · 31.03.2014, 13:07

Вопрос только зачем "добавляют" - просто поиграться или реально выровнять суммарную светоотдачу по цветам? "Амбер" это первый случай (никаких провалов не восполняет и добавляет лишний пик), а красный половинчатое решение второго (провал на 470nm есть у всех белых СД и холодных и тёплых).

camiidobrii · 31.03.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от hasan

Вопрос только зачем "добавляют" - просто поиграться или реально выровнять суммарную светоотдачу по цветам? "Амбер" это первый случай (никаких провалов не восполняет и добавляет лишний пик), а красный половинчатое решение второго (провал на 470nm есть у всех белых СД и холодных и тёплых).

Ra вытягивают. А то что R8 фигово отражает "суть вещей" - то не наша проблема.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

06.03.2014, 14:25	#1
Faza04kv Новичок Регистрация: 06.03.2014 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Двуцветные Led светильники для Армстронга Здравствуйте. Вопрос из области теории. Заказчик (стоматологическая клиника) хочет чтобы в светильнике обязательно были светодиоды двух цветов- теплые и холодные. Якобы так делают в Европе. В результате получается нужная цветовая температура (6500+2700=4500).Требуется так же высокая степень цветопередачи. Предлагаю сразу поставить светильники с темп.4500. Утверждают что именно от смешения цветов получается требуемая цветность. Вопрос в следующем : я могу предположить, что у более холодных диодов степень цветопередачи лучше (как в случае с люминесцентными лампами) и этот увеличит степень цветопередачи суммарную. Но я не встречал Led светильников со степенью 90-95. Обычно пишут 80 или больше 80.Может, если нужна высокая цветопередача, поставить люминесцентные лампы 965 цветности?

06.03.2014, 15:05	#2
Saymon Гуру Регистрация: 18.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 264 Вес репутации: 92	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга может заказчик говорил о технологии TrueWhite? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так чтобы холодные и теплые смешивали я не видел.

06.03.2014, 15:29	#3
Manu Мастер Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга В ювелирке часто видел чтоб смешивали, но там больше из за того что золото с серебром! Хотя может для того, чтоб зубы металлические хорошо выглядели))))))

07.03.2014, 01:37	#10
Faza04kv Новичок Регистрация: 06.03.2014 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Хорошее решение, но только не мой случай. По СанПинам светильник должен иметь конструкцию позволяющую производить его влажную уборку. Доступен только в первом полугодии, те сейчас навряд ли его можно приобрести. Как осуществляется управление группой светильников? По идее один светильник должен быть MASTER, остальные SLAVE. Судя по управлению по DALI стоить будет как Крымский мост. Возникает мысль купить корпусов для сборки, двуцветную ленту и наконструировать самому. Опять же вопрос по управлению. Может кто подскажет где можно прикупить контроллеры для двуцветных лент MASTER и SLAVE

08.03.2014, 15:17	#11
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 473 Вес репутации: 846	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга пл моему опыту, совместить регулировку цветовой температуры и получить высокий индекс цветопередачи (более 90) - невозможно.

08.03.2014, 22:23	#12
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 242	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга А кто мешает поставить два модуля с разной температурой рядом и двухканальный источник с dali (или вообще все равно с каким протоколом)? Думаю если оба светодиода будут иметь Rа 85, то врятли в результате меньше получится... только 6500К Ra 85 редкие... А кто сказал что цветопередача у холодных лучше? обычно наоборот... А о каком количестве вообще речь? 6700 не держим из-за отсутствия потребности... Можем 5700К и 3000К предложить... Будет стоить как мост, но не чугунный собственно почти как два светильника

14.03.2014, 10:35	#23
Saymon Гуру Регистрация: 18.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 264 Вес репутации: 92	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга Кстати, а никто не подумал о клиентах, которым придется лежать (порой по несколько часов) уставившись в потолок. т.е. прямо на светильники. Тут бы лучше думали про их комфорт. чем какую-то 2-х цветную нахер никому не нужную систему.

31.03.2014, 11:06	#26
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 821	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга Обычно к холодным или красные или амберы добавляют )

31.03.2014, 13:07	#27
hasan Новичок Регистрация: 28.03.2014 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Двуцветные Led светильники для Армстронга Вопрос только зачем "добавляют" - просто поиграться или реально выровнять суммарную светоотдачу по цветам? "Амбер" это первый случай (никаких провалов не восполняет и добавляет лишний пик), а красный половинчатое решение второго (провал на 470nm есть у всех белых СД и холодных и тёплых).