Светодиоды или Днат?

[KALAN]

Сообщение от VaLTeR

В небольшом городке есть вариант вступить в федеральную программу по энергосбережению. Программа расчитана на 5 лет. В первый год закупают оборудование на 500000 руб. Есть вариант купить 27 светильников sveteco 48/6989/89 и заменить ДРЛ - 250 вдоль участка автодороги. Но есть еще вариант купить 200 новых светильнико ЖКУ с Днат 150 Вт. По расчетам Днаты выгоднее ДРЛ - 250 с самого начала реализации проекта. Но через 4 года светодиоды выигрывают по потребляемой электроэнергии. А да и начальство настаивает на светодиодах, хотят быть первыми )). Может кто чо подскажет....

Сумма в 500 тыс. руб. не такая большая, чтобы тратить её на модные СД светильники.
Будьте реалистоми, закупите 200 светильников с ДНаТ-250 и будете в выигрыше.
За 4 года сэкономите на электроэнергии (процентов на двадцать больше, чем с СД светильниками)
и получите в десять раз больше световых точек. СД светильники по своему хороши, но дороги и
не так ещё эффективны, чтобы заменить светильники ДНаТ в уличном освещении.
Светильники можно поставить лихославльские (вроде не плохие) или от другого производителя,
а ДНаТ стоит поставить хорошие, импортные (не Китай).
Удачи!

[R70400]

Не с 250 а со 150 вт ДНАТ. Если мы меняем ДРЛ-250 то ставим ДНАТ-150.
На 500 тысяч руб можно купить 25 -27 светильников с LED. А ЖКУ-150 = 200 штук.
Светодиоды себя не окупают. Свет от ДНАТ-150 визуально и количественно заменит только LED-150. А у них цена ок 30000 руб/шт.
При переходе от ДРЛ-250 к LED-75 освещенность уменьшится. Из за большей цветовой температуры СД будет казаться еще темнее.
Одним словом решать вам. Составьте свой грамотный экономический расчет. По моему расчету кривые в графике пересеклись только на 7-м году эксплуатации LED.
У нас ссветодиоды не прошли. Десять штук поставили и точка- во дворовых территориях освещают воздух, света мало, напоминает МГЛ-70 daylight , что говорить об улице....

[Twin]

Сообщение от R70400

Не с 250 а со 150 вт ДНАТ. Если мы меняем ДРЛ-250 то ставим ДНАТ-150.
На 500 тысяч руб можно купить 25 -27 светильников с LED. А ЖКУ-150 = 200 штук.
Светодиоды себя не окупают. Свет от ДНАТ-150 визуально и количественно заменит только LED-150. А у них цена ок 30000 руб/шт.
При переходе от ДРЛ-250 к LED-75 освещенность уменьшится. Из за большей цветовой температуры СД будет казаться еще темнее.
Одним словом решать вам. Составьте свой грамотный экономический расчет. По моему расчету кривые в графике пересеклись только на 7-м году эксплуатации LED.
У нас ссветодиоды не прошли. Десять штук поставили и точка- во дворовых территориях освещают воздух, света мало, напоминает МГЛ-70 daylight , что говорить об улице....

я так понимаю Вы из Горсвета. Как Вы утилизируете лампы ДНаТ?

[R70400]

Сообщение от Twin

я так понимаю Вы из Горсвета. Как Вы утилизируете лампы ДНаТ?

Да. Я инженер горсвета. С 1998 года все снятые лампы ДРЛ МГЛ ДНАТ привозят на базу, укладывают в металлические контейнеры и при накоплении 500 шт вывозим в Москву ООО Экотрон для утилизации. Цена за 1 шт- 15 руб.
Что вы сравниваете США ЕВРОПУ и РОССИЮ ???? Там серьезные финансовоемкие программы. Много инвестиционных возможностей. В РОССИИ сплошная коррупция.
Научимся жить цивилизованно- тогда и ЛЕД будем устанавливать.
К тому же контрастно нищая Россия до сих пор никак не уйдет от ламп ДРЛ в отличии от др. стран. Они давно перешли на ДНАТ, и теперь двигаются дальше. Мы же любим прыгать через ступеньки и набивать себе шишки

[Светоч]

Сообщение от R70400

Не с 250 а со 150 вт ДНАТ. Если мы меняем Десять штук поставили и точка- во дворовых территориях освещают воздух, света мало, напоминает МГЛ-70 daylight , что говорить об улице....

А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить?

[camii dobrii]

Сообщение от Светоч

А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить?

Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.

[Twin]

Сообщение от Самый добрый

Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.

и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?

[camii dobrii]

Сообщение от Twin

и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?

У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!

[Twin]

Сообщение от Самый добрый

У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!

не надо путать вычисления с практикой
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.

[Twin]

Сообщение от KALAN

Сумма в 500 тыс. руб. не такая большая, чтобы тратить её на модные СД светильники.
Будьте реалистоми, закупите 200 светильников с ДНаТ-250 и будете в выигрыше.
За 4 года сэкономите на электроэнергии (процентов на двадцать больше, чем с СД светильниками)
и получите в десять раз больше световых точек. СД светильники по своему хороши, но дороги и
не так ещё эффективны, чтобы заменить светильники ДНаТ в уличном освещении.
Светильники можно поставить лихославльские (вроде не плохие) или от другого производителя,
а ДНаТ стоит поставить хорошие, импортные (не Китай).
Удачи!

вот из-за таких "реалистов" наша страна и отстает в развитии на 5-10 лет. продолжайте топтаться на месте.

[ally]

Сообщение от Twin

вот из-за таких "реалистов" наша страна и отстает в развитии на 5-10 лет. продолжайте топтаться на месте.

Лучше быть реалистом чем самодуром (это я не к вам, а вообщем).
Пока светодиоды не достигли даже половины теоретического максимума, поэтому вот мой аргумент вам не в пользу сида - можно потратить огромные деньги на их установку из расчета окупаемости через 10-15 лет, а через 2-3 года оказаться с устаревшими технологиями и без денег.
Что если белый светодиод достигнет 200лм/вт, перестанет деградировать в светоотдаче, реагировать на увеличение температуры, выжигать люминафор и т.п. что тогда? Вы поменяете светильники??? Сомневаюсь.
А пока не то что натрий, я бы люмки на диоды не поменял даже если бы они были в одну стоимость.

[Twin]

Сообщение от ally

Лучше быть реалистом чем самодуром (это я не к вам, а вообщем).
Пока светодиоды не достигли даже половины теоретического максимума, поэтому вот мой аргумент вам не в пользу сида - можно потратить огромные деньги на их установку из расчета окупаемости через 10-15 лет, а через 2-3 года оказаться с устаревшими технологиями и без денег.
Что если белый светодиод достигнет 200лм/вт, перестанет деградировать в светоотдаче, реагировать на увеличение температуры, выжигать люминафор и т.п. что тогда? Вы поменяете светильники??? Сомневаюсь.
А пока не то что натрий, я бы люмки на диоды не поменял даже если бы они были в одну стоимость.

1) срок окупаемости 4,5 года.
2) а что ели 300 лм.вт? Долго будете ждать. Не хотите развиваться так и скажите. Напомню про переход от свечей к лампам накаливания.
Тоже были такие "реалисты", которые новые технологии в штыки воспринимали.

[hobdm]

Сообщение от Twin

вот из-за таких "реалистов" наша страна и отстает в развитии на 5-10 лет. продолжайте топтаться на месте.

Ваши комментарии меня немного удивляют. Переходите на личности. Про развитие: США - развитая страна? Там везде на улицах ДНаТ. Какая связь между желанием развиваться и реальной оценкой сегодняшнего момента? Кто-то мешает конструкторам придумывать более современные светодиоды, работать над параметрами, над уменьшением цены? Кто-то выступает против этого?

[Twin]

Сообщение от hobdm

Ваши комментарии меня немного удивляют. Переходите на личности. Про развитие: США - развитая страна? Там везде на улицах ДНаТ. Какая связь между желанием развиваться и реальной оценкой сегодняшнего момента? Кто-то мешает конструкторам придумывать более современные светодиоды, работать над параметрами, над уменьшением цены? Кто-то выступает против этого?

не хотел никого обидеть. но факты есть факты. про США я смотрю вы тоже не в курсе: пример – город Роли (в штате Северная Каролина), США, вошедший в программу LED City. Здесь светодиодные источники света будут установлены в гаражах, паркингах, снаружи зданий, и, кроме того, будут заменены более 33.000 уличных фонарей».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[msvet]

Сообщение от Twin

не хотел никого обидеть. но факты есть факты. про США я смотрю вы тоже не в курсе: пример – город Роли (в штате Северная Каролина), США, вошедший в программу LED City. Здесь светодиодные источники света будут установлены в гаражах, паркингах, снаружи зданий, и, кроме того, будут заменены более 33.000 уличных фонарей».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

От себя скажу, что это промо-программа Cree. Программа экспериментальная и связана она с инициативой D.C. по широкой интеграции LED-светильников к 2014 году. Только не забывайте о цене на кВт/ч, а также о разнице в инвестиционных возможностях.

[hobdm]

Сообщение от Twin

про США я смотрю вы тоже не в курсе: пример – город Роли (в штате Северная Каролина), США, вошедший в программу LED City.

Куда уж мне

Вы говорили о нашем отставании в освещении на 10-15 лет. Я подумал - от кого же мы отстаем? Ну вроде самая развитая страна - Штаты. Там массовый свет на улицах именно ДНаТ, а не LED. Вы на это приводите примеры LED освещения. Ну и о чем это говорит? 99,9% светоточек ДНаТ, 0.01% - LED - да, явно можно говорить о массовом внедрении LED технологий. В Европе бывали? Там тоже что-то не заметно.

Примеры-то есть, их очень много. А где массовость? Я не знаю, по-моему, массовость - это когда, где бы ты ни был, выглянул в окно и увидел LED светильник. Посмотрите в свое окно.

Я просто не в курсе, Вы, наверно, один из продавцов светодиодных светильников? ))

Ну и самое интересное - зачем пытаться убедить людей в том, что они идиоты? "Из-за таких, как Вы, отстаем в развитии" и так далее.

[Twin]

Сообщение от hobdm

Куда уж мне

Вы говорили о нашем отставании в освещении на 10-15 лет. Я подумал - от кого же мы отстаем? Ну вроде самая развитая страна - Штаты. Там массовый свет на улицах именно ДНаТ, а не LED. Вы на это приводите примеры LED освещения. Ну и о чем это говорит? 99,9% светоточек ДНаТ, 0.01% - LED - да, явно можно говорить о массовом внедрении LED технологий. В Европе бывали? Там тоже что-то не заметно.

Примеры-то есть, их очень много. А где массовость? Я не знаю, по-моему, массовость - это когда, где бы ты ни был, выглянул в окно и увидел LED светильник. Посмотрите в свое окно.

Я просто не в курсе, Вы, наверно, один из продавцов светодиодных светильников? ))

Ну и самое интересное - зачем пытаться убедить людей в том, что они идиоты? "Из-за таких, как Вы, отстаем в развитии" и так далее.

я лишь говорю про то, что в более развитых странах уже внедряют, а у нас пока отговорки "через ступеньку", "Люмен на Ватт" и т.д.
Массовость сразу не приходит. Так было с электрическими лампами. И затраты на переход от керосинок был на несколько порядков выше (генераторы, проводка и т.д.) Смысл переходить на ДНаТ, а через 2 года на LED?

[twkisa]

Граждане, о каких затратах на утилизацию ДНАТ идет речь,
если нормальные лампы ДНАТ от PHILIPS ВООБЩЕ НЕ СОДЕРЖАТ ни ртути, ни свинца !!! /только 100-400 Вт/
Это из серии Master SON PIA HG-free. На них пишется Pb-free и Hg-free. У них улучшенная интегрированная антенна, новый тип геттера, увеличенное давление ксенона и меньшее число точек сварки. Но, все, что я сейчас написал - это уже давно не новинка ! Это все уже несколько лет используется на практике.
АУ !