Рынок светодиодной техники России: где правда ?

[led-fun]

Сейчас все много говорят о светодиодах, светодиодных лампочках, светодиодных светильниках и прочих осветительных приборах на светодиодах. И не просто говорят, а кричат, ругаются, спорят...
Мне стало интересно, так о каком куске пирога идет речь.
В интернете есть много разных мнений об обьемах светодиодного рынка в России.

Вот пара примеров

1. "Ожидается, что объем выручки компании (ЗАО "Оптоган") в 2013 году составит примерно 6 млрд рублей.

2. "Татьяна Ли, директор по маркетингу Philips "Световые решения" (производитель и импортер светодиодов и светотехники) оценивает рынок светодиодной техники России в 1 млн евро в год. "К 2015 году он может достигнуть 5 миллионов евро..."

Как то не стыкуются между собой такие цифры.
Что думает сообщество Форума о реальной ситуации на рынке светодиодной техники ?

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Как то не стыкуются между собой такие цифры

А чего им стыковаться?
Рынки-то разные

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

А чего им стыковаться?
Рынки-то разные

как это разные рынки ?
Оптоган будет делать светодиоды не для светодиодной техники ?

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Сейчас все много говорят о светодиодах, светодиодных лампочках, светодиодных светильниках и прочих осветительных приборах на светодиодах. И не просто говорят, а кричат, ругаются, спорят...
Мне стало интересно, так о каком куске пирога идет речь.
В интернете есть много разных мнений об обьемах светодиодного рынка в России.

Вот пара примеров

1. "Ожидается, что объем выручки компании (ЗАО "Оптоган") в 2013 году составит примерно 6 млрд рублей.

2. "Татьяна Ли, директор по маркетингу Philips "Световые решения" (производитель и импортер светодиодов и светотехники) оценивает рынок светодиодной техники России в 1 млн евро в год. "К 2015 году он может достигнуть 5 миллионов евро..."

Как то не стыкуются между собой такие цифры.
Что думает сообщество Форума о реальной ситуации на рынке светодиодной техники ?

Уважаемый led-fun, Вы как будто не в России живете.
Деньги в размере 6 миллиардов руб. для компании ЗАО «Оптоган» это нормально.
Сыновьям нобелевского лауреата Жореса Алферова платить меньше не скромно.
Они через « Финляндию и Германию почти пешком» пришли в Россию делать нанотехнологию в области СД источников света.
Низкий им поклон! И удачи. За такие деньги можно, что нибудь сделать!
Таня Ли оценивает рынок продаж, а не рынок «распила» бюджетных денег!
Поэтому такая разница в цифрах!

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Таня Ли оценивает рынок продаж, а не рынок «распила» бюджетных денег!
Поэтому такая разница в цифрах!

Т.е. Вы считаете что оценка госпожи Ли правильная ?
Миллион евро это примерно сорок миллионов рублей.
Это же очень мало !

[Rubicon]

Сообщение от led-fun

Сейчас все много говорят о светодиодах, светодиодных лампочках, светодиодных светильниках и прочих осветительных приборах на светодиодах. И не просто говорят, а кричат, ругаются, спорят...
Мне стало интересно, так о каком куске пирога идет речь.
В интернете есть много разных мнений об обьемах светодиодного рынка в России.

Вот пара примеров

1. "Ожидается, что объем выручки компании (ЗАО "Оптоган") в 2013 году составит примерно 6 млрд рублей.

2. "Татьяна Ли, директор по маркетингу Philips "Световые решения" (производитель и импортер светодиодов и светотехники) оценивает рынок светодиодной техники России в 1 млн евро в год. "К 2015 году он может достигнуть 5 миллионов евро..."

Как то не стыкуются между собой такие цифры.
Что думает сообщество Форума о реальной ситуации на рынке светодиодной техники ?

Смотря какая выручка имеется в виду. Выручка для АвтоВаза составила сколько там миллиардов ? Выручили, так выручили. Только их, а не они. Так что смешно, конечно. Хотя, как показывает практика, рынок в России создается легко. Вон какой рынок для кассовых аппаратов и фискалок забахали на пустом месте в кратчайшие сроки. Хотя, если речь пойдет конкретно о светодиодах - для них есть уже вполне приличный рынок. Остается надеяться, что от Оптогана на этот рынок поступят достойные изделия. Мы бы, например, при сопоставимом качестве и , пусть, чуть более высокой цене предпочли бы отечественным закупаться. Хотя чего орать про миллиарды, не наторговав ни на рубль - не понимаю...

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Т.е. Вы считаете что оценка госпожи Ли правильная ?
Миллион евро это примерно сорок миллионов рублей.
Это же очень мало !

Нет, я не считаю правильной оценку Татьяны Ли.
Западные маркетологи вообще "лохи" на нашем российском рынке!
Почти по всем продуктам.
Они свои странные методики используют, которые в России совершенно не действуют.
У меня был опыт работы и общения в 1996 году с американской консалтинговой компанией "БЕЙН ЛИНГ".
Они все делали по правилам, исследовали светотехническую промышленность России.
В самом начале их работы, я им сказал, что их выводы будут "ОЧЕВИДНЫ", а решения,
которые будут приняты по результатам исследований - "СУБЪЕКТИВНЫ"!!!!
Так и случилось.
В итоге они признали мою правоту.
УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ!!!

[led-fun]

То есть мы все сошлись во мнении, что оценка Филипса в лице госпожи Ли не совсем корректная - сильно занижена.

Противоположное мнение, это Оптоган с 6 миллиардами рублей. Причем где-то мелькало, что Оптоган покроет только около 10% потребностей российского рынка. Итого получается, что общая оценка рынка - порядка 60 миллиардов рублей в год.
На мой взгляд это сильно завышено.

Реально оценить рынок можно достаточно просто.
Спросить у фирм, продающих светодиодную продукцию об обьемах продаж в год и перемножить на приблизительное количество фирм в России.
Это и даст реальный, а не желаемый, обьем светодиодного рынка России.

Осталось только получить информацию об обьемах от фирм-продавцов или производителей.

[twkisa]

Насколько я помню,ее имя не Наталья, а ТАТЬЯНА ЛИ.

[KALAN]

Сообщение от led-fun

То есть мы все сошлись во мнении, что оценка Филипса в лице госпожи Ли не совсем корректная - сильно занижена.

Противоположное мнение, это Оптоган с 6 миллиардами рублей. Причем где-то мелькало, что Оптоган покроет только около 10% потребностей российского рынка. Итого получается, что общая оценка рынка - порядка 60 миллиардов рублей в год.
На мой взгляд это сильно завышено.
Реально оценить рынок можно достаточно просто.
Спросить у фирм, продающих светодиодную продукцию об обьемах продаж в год и перемножить на приблизительное количество фирм в России.
Это и даст реальный, а не желаемый, обьем светодиодного рынка России.
Осталось только получить информацию об обьемах от фирм-продавцов или производителей.

Уважаемый коллега «led-fun» деньги, которые дают на фирму «ОПТОГАН»,
это деньги на исследования, разработки и создание технологий в области СД
(я надеюсь, что это так), а не объем продаж в РФ СД ламп и светильников, который оценивает Татьяна Ли.
Может быть, спросим у Татьяны Ли?
Татьяна Ли ответь нам!
Хотите спросить у фирм, которые торгуют СД источниками света, какой объем в деньгах они нарабатывают?
Да кто же вам скажет? Это не реально. Одни назовут цифру до миллионов долларов, а другие вообще ни чего не скажут.
Коммерческая тайна!

[KALAN]

Сообщение от twkisa

Насколько я помню,ее имя не Наталья, а ТАТЬЯНА ЛИ.

Совершено прав! Она звалась ТАТЬЯНОЙ!!! АС Пушкин сказал!

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Уважаемый коллега «led-fun» деньги, которые дают на фирму «ОПТОГАН»,
это деньги на исследования, разработки и создание технологий в области СД
(я надеюсь, что это так), а не объем продаж в РФ СД ламп и светильников, который оценивает Наташа Ли.

Посмелю не согласиться!
Ибо, читаем внимательно " "Ожидается, что объем выручки компании (ЗАО "Оптоган") в 2013 году составит примерно 6 млрд рублей. "
Именно выручки от продажи продукции, а не сумма, которую "вольют" в компанию.

Сообщение от KALAN

Хотите спросить у фирм, которые торгуют СД источниками света, какой объем в деньгах они нарабатывают?
Да кто же вам скажет? Это не реально. Одни назовут цифру до миллионов долларов, а другие вообще ни чего не скажут.
Коммерческая тайна!

На самом деле обьем продаж никакая и не тайна.
Мы же не спрашиваем о прибыли

Но даже если и не скажут, то рискну предположить сам, что средний годовой обьем продаж у фирм, продающих светодиодные изделия - 1 млн. долларов.
Конечно у кого-то сильно меньше, но у кого-то побольше.
И всего таких фирм по России, ну скажем 100
Итого получается обьем рынка порядка 100 млн. долларов или 3 млрд. рублей.
Может конечно и слегка поменьше, но 2-3 млрд. наверное есть.

Что скажете ? Сильно завысил ?

[KALAN]

А где написано или озвучено, что ЗАО «Оптоган» до 2013 года ожидает сделать выручку в 6 млрд руб. на продажах СД ИС?
Вы очень сильно ошибаетесь, считая, что объемы продаж продукции, это не тайна.
Тайна, да еще какая. Вы видимо конкретным бизнесом не занимались и воспринимаете все немного как пионер. Все гораздо сложнее и жестче в нашем мире!
По России нормальных фирм торгующих СД ИС не более пяти или восьми. Остальное ШОЛУПЕНЬ! Объем рынка СД ИС я оцениваю не более 1 млрд. баксов в год. Думаю даже, что эта цифра преувеличена.

[led-fun]

Сообщение от KALAN

А где написано или озвучено, что ЗАО «Оптоган» до 2013 года ожидает сделать выручку в 6 млрд руб. на продажах СД ИС?

Например тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от KALAN

Вы очень сильно ошибаетесь, считая, что объемы продаж продукции, это не тайна.
Тайна, да еще какая. Вы видимо конкретным бизнесом не занимались и воспринимаете все немного как пионер. Все гораздо сложнее и жестче в нашем мире!
По России нормальных фирм торгующих СД ИС не более пяти или восьми. Остальное ШОЛУПЕНЬ! Объем рынка СД ИС я оцениваю не более 1 млрд. баксов в год. Думаю даже, что эта цифра преувеличена.

1. Для нормальных компаний обьем продаж не тайна. Даже совсем наоборот. Спросите тот же Филипс - они с гордостью назовут цифры.
2. Может я еще и пионер в чем то, и "конкретным" бизнесом не занимаюсь, но все-же кое-что в продажах, обьемах рынка и пр. понимаю
3. Я бы не стал классифицировать компании , продающие светодиодную технику, а тем более вешать ярлыки.
4. Вы имеете ввиду 1 млрд. БАКСОВ ???
Я же имел ввиду 3 млрд. РУБЛЕЙ!
И то на мой взгляд многовато...

[KALAN]

Да промахнулся я. Три млрд баков это много.
Наверное, цифра на порядок меньше.
Филипс для меня не авторитет, как и ОСРАМ!
Многие наши парняги там работают и изобретают.
Например, лампа ENDURA это полностью придумка физика из МГУ.
И еще много чего, кроме СД есть в России по источникам света придуманного.
Не следует зацикливоться на СД Источниках.
Газовый разряд всегда эффективней!
Работать нужно. Дешевле будет.

[SPECIALiSt]

Татьяна Ли дает вполне реальную цифру для Philips'a
Это не общая оценка всего рынка. Это оценка выручки Philips'a в России от продажи диодов в качестве комплектующих и бытовых СД-изделий.
Причем наверняка эти цифры основанны на данных реальных продаж предыдущих периодов и предполагаемых проектов.
Также учитывайте что Philips считает по своим ценам ex-works, которые на порядок ниже цен в прайсах дистрибьюторов, не говоря уже о розничных ценах.

А вот у Оптогана только предположения, которые по большей части озвучиваются для оправдания инвестиций в проект...
Там же все тот же РосНАНО в лице всем известной личности...

Это просто промывание мозгов...

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

Татьяна Ли дает вполне реальную цифру для Philips'a

Неужели Филипс продает в России светодиоды и все светодиодное только на 1 млн. в год ? Одних только Люмиледсов должно быть больше. Или это не считается в составе Филипса ?

Наверняка с оценкой Филипса что-то не так, но и оценка Оптогана завышена.
Поэтому и был вопрос к участникам Форума, кто что думает о РЕАЛЬНОМ размере рынка светодиодных изделий России.
Прошу высказывать мнение в цифрах

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

....Татьяна Ли дает вполне реальную цифру для Philips'a.....Это просто промывание мозгов...

Константин ты прав!!!

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

должно быть больше

Странный подход какой-то...
Собственно почему это должно быть больше? Потому что кому-то так кажется?
Кто кому чего должен?

Сообщение от led-fun

Прошу высказывать мнение в цифрах

Если нужны конкретные цифры, закажите исследование рынка у соответствующей компании

[АлександрIT]

Сообщение от led-fun

Неужели Филипс продает в России светодиоды и все светодиодное только на 1 млн. в год ? Одних только Люмиледсов должно быть больше. Или это не считается в составе Филипса ?

Наверняка с оценкой Филипса что-то не так, но и оценка Оптогана завышена.
Поэтому и был вопрос к участникам Форума, кто что думает о РЕАЛЬНОМ размере рынка светодиодных изделий России.
Прошу высказывать мнение в цифрах

"филипс" и "филипс люмиледс" -разные фирмы! (название похоже)

[twkisa]

Сообщение от АлександрIT

"филипс" и "филипс люмиледс" -разные фирмы! (название похоже)

Это все PHILIPS !!! , только другое подразделение. А то, что это подразделение имеет еще и свой персональный сайт - это не должно сбивать с толка.
Для информации: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Хотелось бы внести свою скромную точку зрения.

Оценки:
Филипс говорит о реальных цифрах продажи своего ОБОРУДОВАНИЯ. (не светодиодов).
Оптаган мечтает о светодиодной лампочке в каждом доме:

100 000 000 людей и по 600 р. китайская лампочка

итого: 6 млрд.


А теперь о реалиях.

На сегодняшний день светодиоды уже внедряются. Я лично езжу на электричках со светодиодами, вижу вывески, архитектурные объекты, светодиодные ленты, и т.д.

Я бы оценивал рынок таким образом - будет 5-10 фирм которые будут рулить 80% рынка. Разные ценовые политики, разные уровни "приближенности", разные направления.

Емкость бабла - в ближайшие 1-2 года я думаю что будет 1-2 млрд рублей на всех. Дальше в зависимости от поддержки государства и развития светодиодной техники, а именно изменение показателя лк/руб (именно лк, потому что по лм сравнивать не корректно, ну или уже лм вышедших из прибора.)

[led-fun]

"Мировой рынок светодиодной продукции, по данным «Роснано», в 2008 г. составил около $4 млрд., а в 2012 г. он может утроиться. В России светодиоды, по оценкам госкорпорации, занимают сейчас 4% от рынка осветительной продукции (его объем в 2008 г. — $1,6 млрд.). Чубайс и Прохоров надеются, что к 2013 г. их совместное предприятие займет 7% российского рынка и 1% мирового.
.....
При подготовке статьи использовались материалы газеты "Ведомости"."

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Вот бы узнать, как они эти российские 4% оценивали... Байки венского леса.

[led-fun]

Ну и для общей информации некоторые цифры:

1. Rudy Provoost, шеф Philipsа, считает что через десять лет 70% всех возможных источников света будет на полупроводниковой основе.

2. Аналитики считают, что рынок светодиодной продукции (мировой) сейчас составляет около 6 млрд. долларов , но через три года рынок удвоится и достигнет 12 млрд. долларов.
По другим оценкам , до 60 млрд. долларов.

3. Оборот CREE в 2009 году - около 600 млн. долларов, естественно основная часть за счет LED

4. Оборот OSRAM в 2009 году - около 700 млн. долларов за счет LED

5. Mitsubishi расчитывает увеличить свой оборот светодиодной продукции к 2015 году до 1 млрд. долларов

Цифры взыты из материалов зарубежных изданий.

[Rubicon]

Сообщение от led-fun

4. Оборот OSRAM в 2009 году - около 700 млн. долларов, естественно основная часть за счет LED

Вот это, наверное, вряд ли

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

Вот это, наверное, вряд ли

Спасибо за подсказку, конечно оборот ОСРАМА значительно больше.
700 млн. только за счет LED
Так будет правильно:


4. Оборот OSRAM в 2009 году - около 700 млн. долларов за счет LED

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Спасибо за подсказку, конечно оборот ОСРАМА значительно больше.
700 млн. только за счет LED
Так будет правильно:


4. Оборот OSRAM в 2009 году - около 700 млн. долларов за счет LED

А поделитесь официальным источником пожалуйста

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

А поделитесь официальным источником пожалуйста

Я же написал
"Цифры взяты из материалов зарубежных изданий."

Если нужны конкретные источники, отвечу Вашими же словами - "закажите у соответствующей компании"

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Я же написал
"Цифры взяты из материалов зарубежных изданий."

Уважаемый led-fun

В научных и ненаучных сообществах, в интернете и за его пределами, принято цифры, данные и факты подтвержать конкретными источниками или хотя бы ссылками на них. Это правило хорошего тона.
В противном случае ценность приведенных цифр можно считать ничтожной.

Сообщение от led-fun

Если нужны конкретные источники, отвечу Вашими же словами - "закажите у соответствующей компании"

А такой ответ можно посчитать попыткой увиливания и некорректности (мягко говоря)