Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2010, 17:24   #1
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 191
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Question Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от Morfeuz Посмотреть сообщение
На предприятии встал вопрос о замене ламп ДРЛ-1000 на что-нибудь менее энергоёмкое, например, ДНаТ, ДРИ, с сохранением освещённости. Посматриваем в сторону светодиодных светильников.
Помещение представляет собой цех со станками, высота подвеса - 13 м (ниже нельзя: кран-балка), в настоящее время используются светильники РСП.
1) Кто может что посоветовать в качестве альтернативы ДРЛ-1000?
2) Нужна ли замена светильников, если вместо ДРЛ-1000 вкрутить, например, ДРИ-700?
3) Что по срокам службы (есть ли опыт по тем же ДРИ)?
4) Лампы какого производителя посоветуете?
5) Как на счёт светодиодов?
Какова должна быть освещённость на уровне пола? Сколько сейчас установлено РСП-1000? Каковы размеры помещения?
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 19:13   #2
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Спасибо всем откликнувшимся! Итак, ряд уточнений.

1) Обслуживание. С обслуживанием проблем нет. Лампы меняются с крана-балки влёгкую, тем более, те, что лежат на складе сейчас украинского производства, перегорают и на следующий день, бывает)

2) Стоимость в принципе не отпугивает. Срок окупаемости 2-3 года вполне приемлем, если оно того стоит. Задача - найти компромисс между экономией электроэнергией и более лучшими условиями труда, поэтому считаем разные варианты.

3) Цех занимается производством крупных деталей 24 часа в сутки, цветопередача не особо существенна, но пробовали ДНаТ - не понравилось.

ДиК, идея с Т5 интересная, посчитаем, буду также благодарен за статью.

4) Освещённость. Читаю СНиП 23-05-95, но голову сломал с этими коэффициентами, поскольку в П-образном чердачке потолка имеются окна. Измерил вчера как есть в пасмурный день люксметром прямо под двумя ДРЛ, получилось 80 люкс на уровне пола и 120 люкс на уровне рабочей поверхности (1,5 м то пола). Сколько должно быть по СНиП так и не определился, но вместо 120 явно хочется не менее 200) По крайней мере, жалобы от рабочих есть. И чтобы ночью не хуже. Над некоторыми станками, где что-то вращается, висят ЛН, 400 Вт, по-моему. Но речь сейчас именно об общем освещении.

5) Помещение. В длину 216 м, ширину - 24 м, светильники прикреплены на высоте 13 м в два ряда по две штуки к потолочным балкам (каждая через 12 м) на расстоянии 6 м от стен. Итого 68 штук.
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:12   #3
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку. Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро. Существующая ОУ потребляет порядка 71 кВт. Т.о., если посчитать по максимуму, т.е. круглосуточная работа цеха, то экономия в год 650 тыс.руб. (предположил цену 1 кВтчаса в 2 руб.). Если взять курс евро в 40 руб., то окупаемость 3,06 года. Это с одной стороны без учета монтажа новых св-ков, но с другой стороны не учтена доп.экономия на лампочках, которые служат раз в пять дольше, чем ДРЛ. В общем, на мой взгляд вариант на пределе внедряемости, но если курс евро немного подсядет, что весьма вероятно, то уже можно подумать об этом серьезно. P.S. Да, св-ки такие пока только с IP20. P.P.S. Если будете рассматривать другие люм. св-ки рекомендую требовать оснащение их только промышленным ЭПРА (t до 60(с) и пики напряжений до 4 кВ).
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:44   #4
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку
Спасибо, расчёт интересный, только из-за имеющихся вибраций могут не подойти. Пока что склоняемся к замене ламп ДРЛ-1000 на МГЛ 400 Вт, например, OSRAM HQI-T 1000/N, с установкой в имеющиеся светильники, ну, с заменой ПРА, разумеется. Тут уже за 3 месяца окупаемость Даже при покупке новых светильников ГСП...
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:04   #5
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

С заменой ПРА и добавлением ИЗУ. Кроме этого, оптика будет не оптимальна. При таких кол-вах обычно закупают новые св-ки, не припомню чтобы кто-то из наших клиентов занимался переборкой. По окупаемости - да, сплошные плюсы при МГЛ, кроме одного. Пульсации Вам не задавить даже при правильной расфазировке, ну и придется делать что-то отдельное для аварийного освещения. Про люмы я не зря так засуетился :-). Сейчас это модная тема в Европе.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:10   #6
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

pcmag, ну, при стоимости лампы порядка 1200 руб., которая служит год, и стоимости светильника 2500 руб., конечно, есть смысл светильник поменять) А про пульсации можно поподробнее?
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:46   #7
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Ну это соотношение между максимальным световым потоком лампы и минимальным за четверть периода изменения фазного напряжения и соответственно тока в цепи лампы, выраженное в процентах. Точную формулу посмотрите в яндексе. Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:00   #8
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию

12345678911
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 17:12   #9
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро.
Прошу модератора удалить предыдущий мой ответ. Не смог найти возможности удалить его самостоятельно... По цитате хотел написать следующее: 1. Эффективность лампы в 120 Вт. составляет не лучшую величину в 70-75 лм/Вт. Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт. (OSRAM FH35W). Поэтому думаю лучше делать расчет основываясь на светильниках, например 4х35 Вт. 2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено... Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро. Вот с этими коррекциями хотелось бы попросить сделать оценку.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 15:33   #10
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 72
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

>Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт.

Отдача лучше, но не пойдет. При такой мощности придется все завешивать св-ками. Будет дороже, чем в варианте с более мощной лампой.

>2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено ...

Отнюдь. Из реальной спецификации взял цену.

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:16   #11
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 424
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Замена ДРЛ-1000

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.
Признаю ошибку, посчитал - получилось на светильник 4х80 - 400 евро в Москве.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru