Освещение холодного склада 3000м2

[ДиК]

Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение

[Диодник-дилетант]

Сообщение от ДиК

А светодиоды все равно будут греть помещение.

Чем светодиоды будут греть помещение? Да еще и при низких температурах. И кто вообще сказал, что это помещение - холодильная камера? Холодный склад и холодильная камера - совсем разные вещи
Все зависит от суммы, которую готовы потратить на освещение

[ДиК]

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от ДиК

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

[SPECIALiSt]

Сообщение от Диодник-дилетант

И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Светодиоды около 75% энергии преобразуют в тепло и только 25% - в свет

Правда сколько их нужно чтобы обогреть холодный склад

[vm_1281]

а ЛЛ? 75% свет, 25% в тепло?

[ДиК]

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

[Rubicon]

Сообщение от ДиК

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

Знаете, сказать, что подсветка сделана светодиодами - это тоже самое, что сказать, что подсветка сделана лампами, без указания даже типа

[Малышеff]

Сообщение от ДиК

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Малышеff

они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...

А почему нет? Новое слово в электротехнике, светодиодные светильники с водяным охлаждением

[yuriy58]

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров.

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

[Диодник-дилетант]

Сообщение от yuriy58

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

Полгода назад у нас тоже был запрос на освещение склада кондитерки. Параметры схожие: площадь 2400 кв.м. без подсобок, высота 6,8 метра. Поэтому я немного в курсе того, как осуществляется деятельность подобного склада. У них основная проблема была именно в замене ламп, так как электрик, будучи в состоянии не совсем адекватном (с бодуна), навернулся с ричтрака и слегка поломался. Проблем потом с инспекцией по охране труда было выше крыши. Из-за этого они хотели, чтобы осветительные приборы были малообслуживаемыми. На тот момент мы не смогли им помочь, так как не имели достойных светильников. Поставили ДНаТ, проблем стало поменьше, чем с ДРЛ, но уж больно их качество цветопередачи напрягает.
А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно

[comrad]

А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно[/QUOTE]

Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом

[twkisa]

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

[Диодник-дилетант]

Сообщение от twkisa

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

+1.
Но это не мудро - это ГЕНИАЛЬНО!!!

[ru9tr]

Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...

[comrad]

Сообщение от ru9tr

Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...

1.Пальпацией проверял-холодная ЛЛ,СД-горячий.
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен.
3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги.

[ru9tr]

Сообщение от comrad

1.Пальпацией проверял-холодная ЛЛ,СД-горячий.
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен.
3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги.

По первому вопросу уже обьяснили - площадь охлаждения ЛЛ во много раз больше LED.
2.Единый не получится, но за счет интерференции спектр будет более "мягким" для глаза. ДНаТ не пробовал, а вот LED разной температуры вперемешку не плохо работают.
3.Я не говорил про "драйвер" - я имел ввиду схему питания. А схемы бывают разные ))). Могу "продать" принцип питания без преобразования.