Ies - Ldt

[Alexiy]

Сообщение от Юра

Деградация светодиодов при завленном сроке службы 50000 чсоставляет не более 30% (для CREE во всяком случае).

это при температуре кристаллов не выше 30°С. А на солнышке поверхность и внутренности светильника и свыше 60°С легко разогреется! Ни разу об камень/металл на солнышке лежащий не обжигался? А светодиоды ещё десяток градусов накинут и это на пару порядков подсократит срок службы светодиодов и ЭПРА. Несколько десятков килочасов - это умозрительные заключения. Жонглирование непроверенными фактами - удел продажных менеджеров. Проектировщик должен быть объективным.

Сообщение от Юра

Про пыль. Кто- то уже говорил о техническом регламенте. Поэтому многолетней пыли быть не должно!

Но она есть и будет. Ты в России, чувак!

[Юра]

Да! Вспоминается старый анекдот ... "Родина - сынок"

Общался с представителями xlight. Они говорят, что по последним исследованиям cree светодиод больше деградирует не от повышения температуры, а от разгона. Машину времени бы ...

[Alexiy]

разгон - это завышение номинального тока а оно приводит к увеличению мощности (световой и тепловой), а увеличение тепловой мощности...

Эх, и тут наоффтопили - холивар за светодиоды развели...

[camii dobrii]

Сообщение от Юра

Да! Вспоминается старый анекдот ... "Родина - сынок"

Общался с представителями xlight. Они говорят, что по последним исследованиям cree светодиод больше деградирует не от повышения температуры, а от разгона. Машину времени бы ...

Я как бы представитель xlight =)).

Проблема в том что когда вы "разгоняете" светодиод у него сильно растет тепловыделение/температура кристала. Поэтому он быстрее деградирует... Если Вы обеспечите эффективную откачку тепла от LED - то срок его жизни не сократится =).

Кривую Рефлакса в зал, попробуем подобрать что то похожее...

[Юра]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
интересует базовая КСС
Профсоюзная 108? Значит Илью знаете.

[Alexiy]

из такого рисунка можно и LDT наваять.
Я могу. Надо?

Странно только, что для всего диапазона мощностей представлена одна КСС заданного типа. То есть, приведена КСС только для какого-то конкретного значения мощности (150 Вт, например), а для остальных - КСС скорее всего будет отличаться... Хотя, наверное и ненамного, если пропорции элементов лампы соблюдены.
Лампы какой мощности планируете использовать? В один LDT файл можно запихнуть хоть всю линейку мощностей.
Какой светильник предполагается использовать?

[Юра]

Буду очень признателен. Мощность 250Вт, А светильник наверно не принципиально. КСС лампа формирует. Может научите делать ies или ldt? Пробовал ies_generator - не получилось.

[Alexiy]

ies generator - игрушка для ленивых, а мы, комсомольцы простых путей не ищем. этот генератор генерирует корявые файлы, которые некорректно читаются в DIALux.
Я вообще, с LDT форматом сам разобрался без посторонних подсказок на примере файлов Световых технологий. 2 дня листал их каталог и просматривал файлы. Разобрался для чего какие циферки там кроме группы коэффициентов для расчётов по таблице коэффициентов использования - с ними позже разобрался. Вот так!
Ещё интересная программка от фирмы DIAL - LDTeditor - с её помощью можно несколько визуализировать процесс ввода точек КСС. Я раньше пользовался самописным файликом в Excell для отображения вводимых значений в виде кривых - чтоб если где промахнулся - сразу видно. А сейчас и изобретать ничего не надо - регистрируешься и бесплатно скачиваешь этот LDTeditor
Или ещё вариант - пакет ReluxSuite скачиваешь и в него входит бесплатная утилита ReluxLum - аналог LDTeditorа. Если скачивать ReluxLum отдельным дистрибутивом, то она платная!

Описание форматов IES и LDT есть тут на форуме.
Размер конкретного светильника спрашиваю, чтобы внести его в модель - чтоб пореальнее было
Сейчас глянул - все уличные светильники - в IES но мне больше формат LDT нравится. Что ж, изобретём велосипед!
Всё. домой пора. Я и так засиделся!

[Юра]

Сообщение от Alexiy

из такого рисунка можно и LDT наваять.
Я могу. Надо?

LDT мне удалось сделать, но не уверен, что правильно. Так как переделывал имеющийся файл от световых технологий, возникли вопросы.
Буду признателен, если пришлете свой вариант или подскажите как правильно и из чего переделать.

[Alexiy]

поскольку файл создан на основании рисунка визуально и КСС была приведена только в 2 плоскостях (обычно в моделях уличных светильников используется 7 и более плоскостей!), к тому же коэффициенты использования светового потока и прочие введены по сведениям, указанным на сайте... то модель можно использовать только для ориентировочных расчётов. Возможна очень большая погрешность.
Однако, надеюсь, что модель окажется удобной и полезной!

[WST]

eis, Bomzh, Alexiy вы писали что расшифровали формат ldt и даже сами создаете файлы, не могли бы вы поделится вашими знаниями и на конкретном примере объяснить что каждая строка из файла обозначает.
На пример этот

Lighting Technologies
3
4
4
90.0
28
5.0

LZ 236

LZ236
30.12.1899 / D.M.
170
1260
90
170
1260
90
90
90
90
93
63.0
1.0
0.0
1
2
5700 lm,   72 W
5700


72
0.22070
0.29622
0.35675
0.42989
0.48172
0.54934
0.60607
0.65217
0.69643
0.73301
0.0
90.0
180.0
270.0
0.0
5.0
10.0
15.0
20.0
25.0
30.0
35.0
40.0
45.0
50.0
55.0
60.0
65.0
70.0
75.0
80.0
85.0
90.0
95.0
100.0
105.0
110.0
115.0
120.0
125.0
130.0
135.0
152.5
152.5
147.6
142.7
137.8
132.9
123.0
113.2
103.3
93.5
78.7
64.0
51.4
39.4
27.1
14.8
9.8
4.9
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
0.0
1.0
0.0
152.5
152.5
155.0
157.5
159.9
162.4
162.4
162.4
164.8
167.3
150.1
132.9
125.5
118.1
108.3
98.4
91.0
83.7
59.1
44.3
34.4
24.6
17.2
9.8
7.4
4.9
1.0
0.0

Объясню для чего мне это нужно может мне и не понадобится полная расшифровка, начал писать программу для расстановки светильников под автокод для облегчения своей работы, для этого нужно вводить количество светильников по оси X и Y, естественно количество светильников рассчитывается сначала в диалюксе потом полученные данные вводится в мою программу и вуаля светильники расположены не нужно делить помещения на сегменты и расставлять каждый светильник в определенном месте. Пока всю нормально но лень как известна мать прогресса и хочется чтобы мая программа не только расставляла но и сама рассчитывала количество светильников и для этого я должен понять какие данные зашифрованы в ldt файлах и использовать их для дальнейших расчетов.

[Bomzh]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Для лучшего понимания ldt, в файле экселя сделайте две колонки - в первой характеристика, во второй данные из приведенного Вами файла.
Только пустые строки не удаляйте, а то ничего не получится.

[camii dobrii]

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[WST]

Bomzh, спасибо до 28 пункта вроде разобрался но дальше не могу понять что за цифры соответствуют 29 и 30 пунктам? и я правильно понял что диалюкс не делает расчет количества светильников методом коэффициента использования? если да то по какому методу он делает расчет и какие конкретна данные ему нужны иж ldt файлов?

[alkrymov]

Описание формата .ldt - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для редактирования есть замечательная утилита freeLDT.

[Bomzh]

Сообщение от WST

Bomzh, спасибо до 28 пункта вроде разобрался но дальше не могу понять что за цифры соответствуют 29 и 30 пунктам? и я правильно понял что диалюкс не делает расчет количества светильников методом коэффициента использования? если да то по какому методу он делает расчет и какие конкретна данные ему нужны иж ldt файлов?

Все что было до 28 пункта - это описание характеристик светильника и лампы.
Пункт 28 - это С-плоскости в которых измерялся светильник (в Вашем файле это 0; 90; 180 и 270 градусов)
Пункт 29 - это углы гамма (γ), т.е. с каким шагом при измерениях поворачивали светильник в каждой С-плоскости (в Вашем файле это значения начинающиеся с нуля и далее через 5 градусов)
Пункт 30 - это значения силы света в каждом направлении гамма в пределах одной С-плоскости.
Сначала указывается для плоскости С0 и принадлежащих ей углов гамма (тоже отсчитываются от 0), затем для следующей - С90 и т.д.
Значения в пункте 30, при методе измерения в абсолютных единицах, указываются в канделлах. При традиционном методе измерения в кд/1000лм.
*Традиционный метод - измерение КСС светильника гониофотометром и далее измерение потока только лампы.
Нужно для того, чтобы при использовании другой лампы с большим/меньшим потоком не приходилось перемерять заново.

Таким образом в файле цифры будут расположены так:
С0=0
С90=90
С180=180
С270=270
γ0=0
γ5=5
γ10=10
. . .
С0γ0=Х1
С0γ5=Х2
...
С90γ0=Х1
С90γ5=ХХ2
...

*В теории направление γ0 это ось светильника, вокруг которой он вращается при измерениях в системе Сγ, поэтому значение силы света Х1 (кд или кд/клм) должно быть одинаковым для всех С-плоскостей. На практике, однако, такое редко встретишь...

Теперь по поводу метода.
Точно не метод коэффициента использования.
Скорее метод Монте-Кароло и иже с ним. Похоже на точечный, только с учетом вторичных и выше отражений...
Те значения сил света для каждого угла, которые внесены в файл фотометрии, диалюкс интерполирует для 4пи и рассчитывает освещенность во множестве точек помещения, а потом еще и интерполирует результаты (вот почему при изменении растра для комнаты 3х3х3 в сторону 1000х1000 точек, диал задумывается перед выводом результата, но пересчитать не просит)
Короче для автокада слишком круто .

[WST]

Сообщение от Alexiy

Мой вам совет - Не изобретайте велосипед, а используйте уже готовые программы.

Да не собираюсь я ничего изобретать просто использовать существующие наработки но раз не известно какие данные из файла нужно для расчета и как ими оперировать тогда будем работать как раньше.

Сообщение от Alexiy

Например, в DIALux есть экспорт в DWG результатов расчётов - это то, что вам нужно?

Экспорт из DIALux-а не то что мне нужно это простая расстановка анонимных блоков а моя программа не только расставляет светильники но и вписывает такие данные как тип светильника, название щита от которого запитан, группу к которым светильник относится и его мощность что в дальнейшем позволяет получить несколько таблиц с такими данными как установленная мощность для каждой группы всех щитов освещения, установленная мощность каждого щита и количество светильников по типам. В дальнейшем планируется и автоматическое построение принципиальных схем. Поэтому и не хочется пользоваться сторонними программами хочется чтобы и расчет производился в автокаде.

Сообщение от Alexiy

В Relux - вообще этот вопрос решён несколько иначе - там светильники сразу расставляются в AutoCad'е...

Эту программу не знаю, скачаю посмотрю что она может

Сообщение от Bomzh

Короче для автокада слишком круто .

Не слишком круто есть уже программа под автокад которая использует LDT файлы называется WinElso но слишком много операции нужно проделать чтобы получить желаемый результат проще в DIALux-е рассчитать количество и расставить их вручную.

[Alexiy]

Сообщение от WST

хочется чтобы мая программа не только расставляла но и сама рассчитывала количество светильников и для этого я должен понять какие данные зашифрованы в ldt файлах и использовать их для дальнейших расчетов.

Мой вам совет - Не изобретайте велосипед, а используйте уже готовые программы.
Например, в DIALux есть экспорт в DWG результатов расчётов - это то, что вам нужно? В Relux - вообще этот вопрос решён несколько иначе - там светильники сразу расставляются в AutoCad'е...

Я за неимением достаточной информации в своё время (примерно 2006-2007 г.) действительно самостоятельно расшифровал LDT.
Сейчас всё проще. Всё есть с свободном доступе в Интернете. Ссылки на описание уже давали - продублирую:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В последнее время я файлы фотометрии не конструирую. Пользуюсь уже существующими (в крайнем случае аналогами) и мне хватает.

В институтские годы считал освещённость точечным методом в MathCad... геморрой ещё тот, но результаты очень красивые получались - цветные изолюксы с указанием значений - даже нагляднее, чем в DIALux, но всякому, кто будет заниматься подобным рукоблудием я просто соболезную.

Сейчас, освоив в совершенстве DIALux я такой фигнёй заниматься уже, конечно же не буду. Даже DIALux имеет кучу косяков и косячков. Их до сих пор никак не исправят, хотя в программу вложено много-много тысяч программисто-часов. Любой самопальный аналог будет заведомо хуже по всем параметрам.

[Gades]

Часто натыкаюсь на IES-файлы, в которых указан световой поток, не вызывающий доверия. Чтобы его уточнить, загоняю файл в LightScape и пересчитываю поток по данным фотометрии, после чего с файлом уже можно работать. ) Загвозка одна - LightScape не идёт под Win7 64. Есть ли какая программа, аналогичная PhotometricWeb из Лайтскейпа, но идущая на этой системе?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Часто натыкаюсь на IES-файлы, в которых указан световой поток, не вызывающий доверия. Чтобы его уточнить, загоняю файл в LightScape и пересчитываю поток по данным фотометрии, после чего с файлом уже можно работать. ) Загвозка одна - LightScape не идёт под Win7 64. Есть ли какая программа, аналогичная PhotometricWeb из Лайтскейпа, но идущая на этой системе?

photometric web - сила!!!
Аналогов не знаю...