Диодные лампы на замену люм-трубок

[zazalu]

Сообщение от konan

Если смоленские люмки установлены в потолке на высоте 10 метров, то

то руки оторвать такому проектировщику На 10м люмы вешать в помещении - редкостное извращение.

[svetotech]

Сообщение от zazalu

то руки оторвать такому проектировщику На 10м люмы вешать в помещении - редкостное извращение.

+1000 )) никто не вешает их на такую высоту. Смысла нет просто даже для аварийного освещения.

[Alexvas]

Если у вас электромеханическое ПРА, то можно вытащить стартер и поставить вместо люминесцентной лампы светодиодную. Некоторые типы ламп действительно могут работать в таком режиме. Встает только вопрос - зачем? Последовательно с лампой включается дроссель, таким образом, уменьшается коэффицент мощности, часть энергии рассеивается в дросселе... Все равно придется снимать светильник и удалять из него дроссель, иначе уменьшится выигрыш в энергопотреблении при замене люминесцентных ламп на светодиодные.
Если ЭПРА, то его в любом случае придется удалять.
Более перспективный путь - поменять весь армстронг на светильник со встроенным блоком питания для светодиодных ламп: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Тогда туда ставятся дешевые светодиодные лампы T8. Плюсы: блок питания имеет нормальные размеры, т.е. надежнее встроенного в лампу T8. При выходе из строя лампы (хотя чему там ломаться - только светодиоды) нужно менять устройство, которое может стоить по моим оценкам, порядка 600 руб. (точных данных пока нет), а не 1500 руб., как лампа со встроенным блоком питания. Сам светильник для люминесцентных ламп с электромагнитным ПРА стоит около 500 руб. Я думаю, стоит пойти на замены светильника ради перечисленных преимуществ.

[zazalu]

Подумалось тут про светодиодные ретрофиты люмок...
В наших условиях нестабильного напряжения, да плюс непонятный теплоотвод (вдруг радиатор отопления рядышком со светодиодным светильником фигачит), да мало ли еще что... короче, при выборе из дешевого ширпотреба, который все равно будет гореть, лучше будут продаваться светильники со СМЕННЫМИ модулями.
То, что они выглядят как ЛАМПА, обывателю просто и понятно.
Весь светильник, или не дай бог, часть матрицы, ему поменять НЕПОНЯТНО и поэтому СЛОЖНО.

Назовите матрицы светодиодными плоскими ЛАМПАМИ, и авось случится чудо

[Alexiy]

Ага, только обыватели не пользуются люминесцентными светильниками - это раз и поменять светильник целиком обывателю проще, чем ковыряться внутри светильника с целью модернизации (причём, с непредсказуемым результатом) - это 2.

[zazalu]

Сообщение от Alexiy

Ага, только обыватели не пользуются люминесцентными светильниками

Завхозы, снабженцы и тп...
пользуются

В идеале если менять, то целиком светильник, с гарантийным обслуживанием в течение всего срока службы.

[konan]

Сообщение от zazalu

Весь светильник, или не дай бог, часть матрицы, ему поменять НЕПОНЯТНО и поэтому СЛОЖНО.

Назовите матрицы светодиодными плоскими ЛАМПАМИ, и авось случится чудо

Вряд ли это будет работать. Матрица с диодами - самая дорогая и самая долгоиграющая (в теории) часть светильника. Источник питания вполне может сдохнуть раньше чем диоды. Тогда и его надо делать сменным. Получаем конструктор, в который никакой обыватель никогда сам не полезет. Проще уж пойти по американскому пути - сдох один диод, меняем нахрен весь светильник... И обывателю проще, и производственные мощности стоять не будут. А Rubicon, например, в любом случае себе сам все спаяет до последнего диода, и сам же потом, если что, отремонтирует

Сообщение от zazalu

то руки оторвать такому проектировщику На 10м люмы вешать в помещении - редкостное извращение.

Если бы каждому такому проектировщику сразу отрывали бы руки, у нас тут давно уже все было бы красиво, как в Эмиратах. Хотя, скорее, закончились бы проектировщики...

Сообщение от Alexvas

Если у вас электромеханическое ПРА....

Это все давно уже обсуждалось, я не спорю, что это неэффективно и вообще тупо. Вопрос не в этом. Стандартному завхозу, на которого этот продукт и рассчитан, гораздо проще понять идею "не выбрасывайте светильник", чем "потери в дросселе" и прочие косинусы фи.

Собсно, тему можно закрывать, про лампы я все выяснил, действительно, практически все работают с вынутым стартером.

[Alexvas]

Сообщение от konan

Вряд ли это будет работать. Матрица с диодами - самая дорогая и самая долгоиграющая (в теории) часть светильника. Источник питания вполне может сдохнуть раньше чем диоды. Тогда и его надо делать сменным. Получаем конструктор, в который никакой обыватель никогда сам не полезет. Проще уж пойти по американскому пути - сдох один диод, меняем нахрен весь светильник... И обывателю проще, и производственные мощности стоять не будут. А Rubicon, например, в любом случае себе сам все спаяет до последнего диода, и сам же потом, если что, отремонтирует



Если бы каждому такому проектировщику сразу отрывали бы руки, у нас тут давно уже все было бы красиво, как в Эмиратах. Хотя, скорее, закончились бы проектировщики...



Это все давно уже обсуждалось, я не спорю, что это неэффективно и вообще тупо. Вопрос не в этом. Стандартному завхозу, на которого этот продукт и рассчитан, гораздо проще понять идею "не выбрасывайте светильник", чем "потери в дросселе" и прочие косинусы фи.

Собсно, тему можно закрывать, про лампы я все выяснил, действительно, практически все работают с вынутым стартером.

Конечно, делать в светодиодных светильниках сменные модули в виде прямоугольных пластин - это неудобно и непонятно обычным потребителям. Так давайте сделаем привычный для них интерфейс - светодиодную лампу типоразмера T8, но вставляемую в специально разработанный светильник. Любому завхозу это будет понятно.
Кстати, я общался с разработчиками нового ГОСТа на светильники из ВНИСИ, они туда не будут вносить понятие "сменный светодиодный модуль", считают, что это не нужно. С лампой T8 - другое дело. Ее можно описать как светодиодную лампу с низковольтным питанием.
Блоки питания могут иметь больший ресурс, чем светодиоды, если они не встроены в корпус лампы.

[DmitriyZ]

Alexvas у Вас есть этот ГОСТ? Хотелось бы взглянуть что там наразрабатывали...
И чем обосновано решение не вносить понятие "сменный светодиодный модуль"

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Alexvas у Вас есть этот ГОСТ? Хотелось бы взглянуть что там наразрабатывали...
И чем обосновано решение не вносить понятие "сменный светодиодный модуль"

Нет, текста ГОСТ нет, было только устное общение на конференции.

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Alexvas у Вас есть этот ГОСТ? Хотелось бы взглянуть что там наразрабатывали...
И чем обосновано решение не вносить понятие "сменный светодиодный модуль"

Решение не вносить понятие "сменный светодиодный модуль" объясняется разработчиками ГОСТа "современной практикой применения светодиодов", а также тем, что "время работы светодиодов сейчас сопоставимо со временем жизни остальных элементов светильника, то есть, когда выйдут из строя светодиоды, придет уже время менять весь светильник". Мои доводы насчет разработок сменных модулей компаниями Philips и Osram, позиционируемых как средство быстрой и легкой модернизации светодиодных светильников они в разговоре отвергли, типа, это все-таки исключения из общего правила.

[konan]

Сообщение от Alexvas

Конечно, делать в светодиодных светильниках сменные модули в виде прямоугольных пластин - это неудобно и непонятно обычным потребителям. Так давайте сделаем привычный для них интерфейс - светодиодную лампу типоразмера T8, но вставляемую в специально разработанный светильник. Любому завхозу это будет понятно.

Блин, народ... ну вы читайте хотя бы, что пишут в сообщении, на которое вы отвечаете... завхозу близка и понятна идея не выбрасывать как можно дольше вообще ничего, потому что во все это когда-то были вложены деньги. Выкинуть стандартные растровики, и поставить вместо них что угодно - это уже необоснованное списание основных средств. Пять рублей от пяти долларов отличают все, просто тем же бюджетникам намного проще получить от государства 5 долларов на расходку, чем 5 рублей на замену основных.

Технически - опять же, я именно об этом и писал - привязка к формату лампы Т8, да и любой другой, имеет смысл только для ретро-фита. Диоды - это принципиально другой источник, который требует принципиально других форм, в том числе бытовых. Из реально работающих сегодня я знаю только одну - лента. Режешь как хочешь (почти), гнешь как хочешь (почти), куча цветов и оттенков белого, RGB... какие тут, к чорту, Т8? Главное преимущество диодов перед ЛЛ - гибкость размеров и дешевое диммирование, это и должно лежать в основе бытовых форм применения.

Кстати, о птицах. Еще одно интереснейшее направление (как с точки зрения дизайна, так и для бизнеса) - алюминиевые профили для линейных диодных компонентов (для ленты, то бишь). Они уже есть и с рассеивателями, и с линзами (с фотометрией, чорт побери!), и для подсветки ступенек, и рассеивающий профиль для встраивания в стены... Только пока с товарными поставками туговато, ну да это дело нескольких месяцев. Вот вам, господа, недостающий элемент для того, чтобы диодная лента (уже де-факто универсальный диодный ИС) смогла заменить вообще все. Никто не мешает напилить профиль с рассеивателем по 580 мм и навтыкать его в корпуса от растровых люминесцентников. Причем, по желанию клиента, либо с матовым рассеивателем, либо с линзой вплоть до 30 градусов.

[Rubicon]

Ну, с лентой в армстронг, пожалуй, вы погорячились Мало того, что потери на резисторе для ленты 5050 60/шт на метр составят около 4 ватт, так еще я, лично, не решусь вешать такую ленту вверх ногами в закрытом корпусе. Двухсторонний скотч не идеал в плане надежности. Хорошим летним днем под потолком и +50 может быть, добавим сюда нагрев самой ленты и получим кикос Если уж сохранять армстронг, то установкой этакого модуля, представляющего собой единое целое - что-то вроде квадратного куска алюминия, на котором и диоды и драйвер закреплены. Путь маразматичный, но если клиент требует - куда тут денешься.

[Alexvas]

Сообщение от konan

Блин, народ... ну вы читайте хотя бы, что пишут в сообщении, на которое вы отвечаете... завхозу близка и понятна идея не выбрасывать как можно дольше вообще ничего, потому что во все это когда-то были вложены деньги. Выкинуть стандартные растровики, и поставить вместо них что угодно - это уже необоснованное списание основных средств. Пять рублей от пяти долларов отличают все, просто тем же бюджетникам намного проще получить от государства 5 долларов на расходку, чем 5 рублей на замену основных.

Технически - опять же, я именно об этом и писал - привязка к формату лампы Т8, да и любой другой, имеет смысл только для ретро-фита. Диоды - это принципиально другой источник, который требует принципиально других форм, в том числе бытовых. Из реально работающих сегодня я знаю только одну - лента. Режешь как хочешь (почти), гнешь как хочешь (почти), куча цветов и оттенков белого, RGB... какие тут, к чорту, Т8? Главное преимущество диодов перед ЛЛ - гибкость размеров и дешевое диммирование, это и должно лежать в основе бытовых форм применения.

Кстати, о птицах. Еще одно интереснейшее направление (как с точки зрения дизайна, так и для бизнеса) - алюминиевые профили для линейных диодных компонентов (для ленты, то бишь). Они уже есть и с рассеивателями, и с линзами (с фотометрией, чорт побери!), и для подсветки ступенек, и рассеивающий профиль для встраивания в стены... Только пока с товарными поставками туговато, ну да это дело нескольких месяцев. Вот вам, господа, недостающий элемент для того, чтобы диодная лента (уже де-факто универсальный диодный ИС) смогла заменить вообще все. Никто не мешает напилить профиль с рассеивателем по 580 мм и навтыкать его в корпуса от растровых люминесцентников. Причем, по желанию клиента, либо с матовым рассеивателем, либо с линзой вплоть до 30 градусов.

Согласен. Только для таких профилей нужно заново разрабатывать дизайн помещения. И не так, как с армстронгами - задал в диалюксе освещенность и получил количество светильников, равномерно располагающихся на потолке - а привлечением дорогостоящих специалистов. Кто сейчас готов нести такие расходы?

[konan]

Сообщение от Alexvas

Блоки питания могут иметь больший ресурс, чем светодиоды, если они не встроены в корпус лампы.

Чуть не забыл. Отделять БП от ИС имеет смысл, ИМХО, если замена ИС связана с нарушением целостности дизайна помещения. Натяжные потолки, например, всяческие карнизы и т. д. Если мы говорим о промышленном освещении, ну и об офисном тоже, было бы логично размещать диоды и схему питания на одной плате, и заменять все вместе. Любые другие варианты потребуют в процессе эксплуатации диагностику того уровня, который не всегда смогут обеспечить электрики на местах. Тут, конечно, все ретрофиты вне конкуренции: не горит - поменяли.

Новые промышленно-офисные формы, очевидно, должны прежде всего вписываться в армстронг 590х590, и представлять собой максимально интегрированную конструкцию, в идеале - одну плату и приклеенный к ней рассеиватель, и все. Тогда себестоимость будет такой, что не жалко будет выкинуть весь светильник, если часть диодов перестала светить, и управлять яркостью при необходимости можно будет добавлением КМОП-ключа за 15 рублей.

[Alexvas]

Сообщение от konan

Чуть не забыл. Отделять БП от ИС имеет смысл, ИМХО, если замена ИС связана с нарушением целостности дизайна помещения. Натяжные потолки, например, всяческие карнизы и т. д. Если мы говорим о промышленном освещении, ну и об офисном тоже, было бы логично размещать диоды и схему питания на одной плате, и заменять все вместе. Любые другие варианты потребуют в процессе эксплуатации диагностику того уровня, который не всегда смогут обеспечить электрики на местах. Тут, конечно, все ретрофиты вне конкуренции: не горит - поменяли.

Новые промышленно-офисные формы, очевидно, должны прежде всего вписываться в армстронг 590х590, и представлять собой максимально интегрированную конструкцию, в идеале - одну плату и приклеенный к ней рассеиватель, и все. Тогда себестоимость будет такой, что не жалко будет выкинуть весь светильник, если часть диодов перестала светить, и управлять яркостью при необходимости можно будет добавлением КМОП-ключа за 15 рублей.

Проблема заключается в том, что существует множество интерьеров, которые проектировались под использование ламп T8 и они туда органично вписываются. Даже лампы T5 там не глядятся. Кстати, я до сих пор не встречал армстронгов с T5, которые бы не оскорбляли моих эстетических чувств. Дизайнерские светильники - да, там T5 вне конкуренции. Но и стоят такие светильники иногда подороже иных светодиодных.
Например, если я вижу в помещении армстронг с лампами T5 мне как-то... непривычно, неуютно что-ли. И это при том, что я как инженер, лишен какой-то технофобии. Светодиодные светильники вызывают еще большие ощущения, что что-то не так, особенно с учетом страшилок о светодиодах, гуляющих в Интернете. А вы еще им и ленту предлагаете...
Ладно, в офисе сотрудники как-нибудь привыкнут. Бюджетные организации с их завхозами - тоже отдельная ситуация. Но что делать с магазинами, куда людям на подсознательном уровне должно хотеться ходить, чтобы была прибыль? Там должны быть привычные армстронги, люди даже не должны задумываться о том, что это - люминесцентная или светодиодная лампа.