Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2011, 11:22   #1
Nordic
Ученик
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Вес репутации: 68
Nordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Да причём тут огурцы... спектр понятно почти как солнечный, и все биологические процессы будут идти на ура.
Если вы закроете глаза на 30 минут, потом откроете и посмотрите на лампочку накаливания 60Вт то яркость от неё Вам будет казаться как от лампы мощностью в 2,5 раза выше.
Спектр практически солнечный. Что будет если Вы проделаете эту процедуру посмотрев на солнце? Вы получите кратковременное ослепление... можно вообще глаза повредить...
Если Вы с солнечного дня перейдёте в помещение с такими лампами, никакого эффекта повышенной яркости и не будет.
Если с освещения другим спектром, то по-началу будет. Будет ярче, ослеплённей... Но дальше глаз адаптируется. Люксметры не адаптируются со временем к уровню освещения светло-темпно.
Надеюсь я детально объяснил свою точку зрения
Как же огурцы не причём ? Вы уходите и пытаетесь увести нас всех от сути вещей. Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном. Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.

У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.

P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
Nordic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 12:30   #2
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Смысл статьи, которую написали, предложили обсудить на этом форуме, смысл этого форума, смысл светотехники, светотехников, вас, меня и всех остальных, кто сюда заходит и это читает - только в одном...
Валентин, Вы похоже не совсем правильно понимаете смысл этого форума. Это не торговая площадка. Здесь в первую очередь разбирают технические стороны всего что связанно со светотехникой.Может быть иногда излишнее углубляясь в детали, но тем не менее. И Вас пригласили сюда рассказать именно о технических деталях именно как технического специалиста, а не маркетолога...

И именно поэтому
Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Уважаемый eis ! По-поводу вашего вопроса насчёт излучения. Не могли бы вы подсказать какой нормативный документ требует проведение подобных испытаний ? Есть ли у вас какой-то сертификат или результаты измерений от какой-нибудь другой фирмы. Поделитесь пожалуйста.
такой ответ прямо-таки некорректен, на мой взгляд.
Народ с интересом обсуждает, а вы отбриваете вопросы, которые людям интересны.
Нет аргументов?


Здесь тоже самое
Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.
....
По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.
Отсыл к источникам это не ответ.


Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены. Growlightru предлагает нишу для PLS светильников, где клиенты готовы платить.
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.
Оптоган тоже предлагает на ледовой арене заменить ДРЛ 700 на равное количество светильников Холл-100. И люди, как ни странно, готовы за это платить. Догадайтесь почему...


Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Мы все работаем в светотехнической отрасли, т.е. делаем работу, которая приносит нам деньги, которые зарабатываем, чтобы жить. Поэтому более важны цифры на вашем расчётном счёте, а не канделы и люмены.
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.

P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
Если количество нулей на балансе главный показатель качества изделия, то вы глубоко позади многих "известных" российских компаний

P.S. От меня минус в репутацию...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 13:27   #3
Nordic
Ученик
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Вес репутации: 68
Nordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Валентин, Вы похоже не совсем правильно понимаете смысл этого форума. Это не торговая площадка. Здесь в первую очередь разбирают технические стороны всего что связанно со светотехникой.Может быть иногда излишнее углубляясь в детали, но тем не менее. И Вас пригласили сюда рассказать именно о технических деталях именно как технического специалиста, а не маркетолога...

И именно поэтому

такой ответ прямо-таки некорректен, на мой взгляд.
Народ с интересом обсуждает, а вы отбриваете вопросы, которые людям интересны.
Нет аргументов?


Здесь тоже самое

Отсыл к источникам это не ответ.




Оптоган тоже предлагает на ледовой арене заменить ДРЛ 700 на равное количество светильников Холл-100. И люди, как ни странно, готовы за это платить. Догадайтесь почему...




Если количество нулей на балансе главный показатель качества изделия, то вы глубоко позади многих "известных" российских компаний

P.S. От меня минус в репутацию...
Константин, не надо лукавить. С политкорректностью у меня всё хорошо. Всё сказано по делу. Судя по вашему профилю вы пока работаете с другими брендами, а судя по вашим высказываниям вас интересует не техника, как вы говорите, а именно критика в общем. Так кто сюда с маркетингом зашёл ? Теперь отвечу на ваши посты.

Смысл форума я понимаю правильно - читал правила. Пригласили сюда меня не вы...

По-поводу сертификатов. Вы сразу станете делать сертификаты, если об этом кто-то спросил на форуме ?

По-поводу вращения. Где отсыл к источникам ? Ответ абсолютно конкретный - 50000 часов вам гарантируют. Если вас так интересует эта тема - сделайте отдельный форум - о вращении.

По-поводу ночного зрения. Как сказал Киркоров - на встречу со звёздами надо приходить подготовленными. Прежде чем некультурно выражаться в форумах о чём-то, нужно сначала попытаться разобраться. Лично я в мединституте не учился, а сам нашёл необходимый материал в интернете по типам зрения.

По-поводу ОПТОГАНА не понял. Поясните.

По-поводу денег. Извините, уважаемый, но вы вообще не поняли мысль. Я говорю не том, сколько зарабатывают компании, а о том, насколько лично вы довольны своей жизнью и зарплатой. Обычно нормальные люди находят способ как состояться в жизни, зарабатывать деньги и получать от жизни удовольствие. Люди же по тем или иным причинам не состоявшиеся, обычно занимаются критикой всех и вся.

Всё. На посты ваши я ответил. Теперь добавлю от себя лично. Люди, имеющие опыт в бизнесе согласятся, что вдаваться в детали о продуктах интересно с потенциальными клиентами и партнёрами. На конкурентов редко тратят много времени, т.к. перспектив это не имеет. Вы лично с какой целью интересуетесь серными лампами LG ?

Ещё вопросы по технике есть ?
Nordic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:09   #4
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Константин, не надо лукавить. С политкорректностью у меня всё хорошо. Всё сказано по делу. Судя по вашему профилю вы пока работаете с другими брендами, а судя по вашим высказываниям вас интересует не техника, как вы говорите, а именно критика в общем. Так кто сюда с маркетингом зашёл ? Теперь отвечу на ваши посты.

Смысл форума я понимаю правильно - читал правила. Пригласили сюда меня не вы...

По-поводу сертификатов. Вы сразу станете делать сертификаты, если об этом кто-то спросил на форуме ?

По-поводу вращения. Где отсыл к источникам ? Ответ абсолютно конкретный - 50000 часов вам гарантируют. Если вас так интересует эта тема - сделайте отдельный форум - о вращении.

По-поводу ночного зрения. Как сказал Киркоров - на встречу со звёздами надо приходить подготовленными. Прежде чем некультурно выражаться в форумах о чём-то, нужно сначала попытаться разобраться. Лично я в мединституте не учился, а сам нашёл необходимый материал в интернете по типам зрения.

По-поводу ОПТОГАНА не понял. Поясните.

По-поводу денег. Извините, уважаемый, но вы вообще не поняли мысль. Я говорю не том, сколько зарабатывают компании, а о том, насколько лично вы довольны своей жизнью и зарплатой. Обычно нормальные люди находят способ как состояться в жизни, зарабатывать деньги и получать от жизни удовольствие. Люди же по тем или иным причинам не состоявшиеся, обычно занимаются критикой всех и вся.

Всё. На посты ваши я ответил. Теперь добавлю от себя лично. Люди, имеющие опыт в бизнесе согласятся, что вдаваться в детали о продуктах интересно с потенциальными клиентами и партнёрами. На конкурентов редко тратят много времени, т.к. перспектив это не имеет. Вы лично с какой целью интересуетесь серными лампами LG ?

Ещё вопросы по технике есть ?

Вы успели за час прочитать три сотни моих сообщений и уловить смысл всех дискуссий? Сделать вывод о человеке, который за ними стоит?
По профилю оценить уровень достижений человека?

Не суди людей по профилю их, да не судим будешь...

Если действительно неправильно поняли вашу мысль, то будьте добры выражаться более точно и однозначно, чтобы не было шансов трактовать ваши мысли превратно.

По поводу конкурентов: мы все в одном котле варимся и вчерашние конкуренты завтра могут оказаться союзниками



Если готовы продолжать по делу и конструктивно - жду ответа на вопрос eis: Есть ли сертификаты и измерения?
Если есть - надеюсь что любезно предоставите. Если нет сертификатов и не проводились измерения - скажите просто что их нет.

P.S. Валентин, в интернете сложно общаться, т.к. не понятно какими эмоциями и интонациями сопровождается текст. И тем более не видно с кем ведешь беседу. Посему, думаю лучше далее не флудить и не переходить на личности.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 19:15   #5
Nordic
Ученик
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Вес репутации: 68
Nordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Вы успели за час прочитать три сотни моих сообщений и уловить смысл всех дискуссий? Сделать вывод о человеке, который за ними стоит?
По профилю оценить уровень достижений человека?

Не суди людей по профилю их, да не судим будешь...

Если действительно неправильно поняли вашу мысль, то будьте добры выражаться более точно и однозначно, чтобы не было шансов трактовать ваши мысли превратно.

По поводу конкурентов: мы все в одном котле варимся и вчерашние конкуренты завтра могут оказаться союзниками



Если готовы продолжать по делу и конструктивно - жду ответа на вопрос eis: Есть ли сертификаты и измерения?
Если есть - надеюсь что любезно предоставите. Если нет сертификатов и не проводились измерения - скажите просто что их нет.

P.S. Валентин, в интернете сложно общаться, т.к. не понятно какими эмоциями и интонациями сопровождается текст. И тем более не видно с кем ведешь беседу. Посему, думаю лучше далее не флудить и не переходить на личности.
Константин, спасибо за ответ. Согласен продолжить в конструктивном русле. Приношу свои извинения за резкость высказываний. Вопрос по поводу оснований для проведения таких испытаний, либо примеры таких документов от кого-нибудь были заданы не случайно. Дело в том, что корейцам этот вопрос уже задавался. Они ответили, что никакого вредного воздействия на организм светильник не оказывается. Данные тесты в обязательном порядке не требуются и потому не проводятся. Лампа имеет на себе сетку, аналогичную той, что мы привыкли видеть на стекле дверцы бытовой микроволновки. По аналогии с микроволновкой, сетка задерживает всё микроволновое излучение. При этом, разумеется, сетка снижает выход светового потока, но здоровье и безопасность клиентов - конечно, важнее.
Испытания излучения, исходящего от светильника проводились в лаборатории LG Electronics в Корее. Я видел документы и результаты. Речь идёт о тестах, которые действительно требуются во всех странах, и у нас в том числе - электромагнитную совместимость. Но это больше связано с одновременным использованием Wi-Fi и PLS. Сразу скажу, что работать эти вещи вместе могут. Сертификаты РОСТЕСТ у LG есть.
Nordic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 19:39   #6
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
Константин, спасибо за ответ. Согласен продолжить в конструктивном русле. Приношу свои извинения за резкость высказываний. Вопрос по поводу оснований для проведения таких испытаний, либо примеры таких документов от кого-нибудь были заданы не случайно. Дело в том, что корейцам этот вопрос уже задавался. Они ответили, что никакого вредного воздействия на организм светильник не оказывается. Данные тесты в обязательном порядке не требуются и потому не проводятся. Лампа имеет на себе сетку, аналогичную той, что мы привыкли видеть на стекле дверцы бытовой микроволновки. По аналогии с микроволновкой, сетка задерживает всё микроволновое излучение. При этом, разумеется, сетка снижает выход светового потока, но здоровье и безопасность клиентов - конечно, важнее.
Испытания излучения, исходящего от светильника проводились в лаборатории LG Electronics в Корее. Я видел документы и результаты. Речь идёт о тестах, которые действительно требуются во всех странах, и у нас в том числе - электромагнитную совместимость. Но это больше связано с одновременным использованием Wi-Fi и PLS. Сразу скажу, что работать эти вещи вместе могут. Сертификаты РОСТЕСТ у LG есть.
Валентин, за конструктив и доброжелательность - компенсирую свой минус плюсом
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 26.01.2012 в 17:34.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 13:28   #7
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от Nordic Посмотреть сообщение
У вас в Приморском крае, есть большой офис LG во Владивостоке, который ведёт массу реальных проектов, в то время, как вы призываете нас рассуждать о теории. Так что, как видите, деньги за PLS готовы платить клиенты прямо рядом с вами.

P.S.: Вы всё ещё стираете Тайдом ?
Вы проявили свою сущность, говорить ни о чем. Не отходите от предметного и конкретного разговора.
Здесь Вас никто не ждёт, здесь ждут классный продукт, который приятно внедрять!

Вы знаете чем этот офис занимается? Или LG там продаёт светильники? Уж простите немогу найти даже маленького сайта этого большого офиса...

Если Вы думаете что главная цель набить карманы, то очень плохо, что люди деградируют... Заработать не последняя цель и это важно, но надо внедрять с пользой. Отталкиваясь от знаний и умений.
Цена опыту 0, если нет знаний и умений.

А Вы пытаетесь нас научить новой физике... зрение человека может быть и ночным и дневным одновременно... Соль ночного зрения если мы освещаем? Наверное ночное зрение вообще имеет отношение иное...

А ещё Вы жаловались на Alexiy Вам не мешало сменить стиль общения с агрессивного...

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 06.03.2011 в 13:31.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 16:31   #8
Nordic
Ученик
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Вес репутации: 68
Nordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Вы проявили свою сущность, говорить ни о чем. Не отходите от предметного и конкретного разговора.
Здесь Вас никто не ждёт, здесь ждут классный продукт, который приятно внедрять!

Вы знаете чем этот офис занимается? Или LG там продаёт светильники? Уж простите немогу найти даже маленького сайта этого большого офиса...

Если Вы думаете что главная цель набить карманы, то очень плохо, что люди деградируют... Заработать не последняя цель и это важно, но надо внедрять с пользой. Отталкиваясь от знаний и умений.
Цена опыту 0, если нет знаний и умений.

А Вы пытаетесь нас научить новой физике... зрение человека может быть и ночным и дневным одновременно... Соль ночного зрения если мы освещаем? Наверное ночное зрение вообще имеет отношение иное...

А ещё Вы жаловались на Alexiy Вам не мешало сменить стиль общения с агрессивного...
Уважаемый DmitryZ !

Спасибо за ваши комментарии. Координаты офиса во Владивостоке готов предоставить. С сайтами сейчас действительно могут быть временные проблемы. Пишите на мою почту. После праздников отвечу. Если вы заинтересованы в продвижении "классных продуктов" - вам окажут всестороннюю поддержку и содействие.

Как я уже говорил ранее - обижать никого не хочу. Если мои высказывания вас чем-то задели - прошу прощения.

Если есть ещё конкрентные вопросы по продукту - можем попробовать обсудить в конструктивном русле.
Nordic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 16:42   #9
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Nordic спасибо большое, я пока больше ориентирован на светодиоды и заказы напрямую с заводов (уж такое местоположение). Ближайшие пол года буду присматриваться к Вашим светильникам. В начале дискуссии рассматривал возможность применения там, где светодиоды не подходят...
Пара вопросов, лампы диммироваться могут? Если да то это хорошее решение на фермах и в животноводчестве...
Планируется ли повышение эффективности (уменьшение выделения тепла) в ближайшее время? (пол года - год) интересны возможности роста данного рынка
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:15   #10
Nordic
Ученик
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 28
Вес репутации: 68
Nordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехникеNordic Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Nordic спасибо большое, я пока больше ориентирован на светодиоды и заказы напрямую с заводов (уж такое местоположение). Ближайшие пол года буду присматриваться к Вашим светильникам. В начале дискуссии рассматривал возможность применения там, где светодиоды не подходят...
Пара вопросов, лампы диммироваться могут? Если да то это хорошее решение на фермах и в животноводчестве...
Планируется ли повышение эффективности (уменьшение выделения тепла) в ближайшее время? (пол года - год) интересны возможности роста данного рынка
Уважаемый DmitryZ !

По-поводу диммирования - да возможно. Технология PLS эту возможность подразумевает. На сегодняшний день модели поставляются в Россию без этой опции. В течении 2011 года обещают запустить в массовое производство диммируемые модели.

По-поводу повышения эффективности - разумеется работа в этом направлении ведётся. Но уже сейчас, на всё изделие, включая рассеиватель и отражатель - декларируется 85 Лм/Вт. На 13-м Дне светотехника, проводимой ВНИСИ, где была конференция по светодиодам ( 3 марта 2011 г. ) было официально заявлено, что на данный момент самые лучшие светодиодные системы самых авторитетных производителей не имеют реально более 75-85 Лм/Вт. Это был доклад Варфоломеева ( ВНИСИ ). Он является очень авторитетным специалистом и выражает официальное мнение ВНИСИ.
Nordic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru