Чудо-ЭПРА или шарлатанство? Помогите разобраться!

[eis]

Доброго здравия!

Я тоже всегда сомневающийся.
С этим устройством осталось много вопросов. Конечно, их нельзя было снять при обсуждении на форуме. Кто же расскажет свое ноу-хау.
Однако, Вы своим экспериментом подтверждаете, что экономия есть. Имеется патент на сайте. Недолгие поиски, которого позволили понять, что изменения в схеме светильника есть.
Из-за чего получается экономия

Может потери в контактах. В представленном Вам светильнике по идее контакты должны быть припаяны к какой-то плате.

Вы можете разобрать это чудо устройство. Может, вместе что-нибудь и поймем. Там конденсатор должен быть дополнительно вставлен, что за он.

[svetotech]

Как то на семинаре одной светотехнической компании (достаточно крупной) была тема про одну систему, корейской разработки... Типа приборчик вставляется в сеть и все чики пуки))) Экономия энергии до 15-20% и другие пирожки,... патент есть. Называть не буду- тема чужая. На вопрос -а принцип действия какой? - ответ один, - а х.. его знает, работает и все тут, что то там корейцы говорили про свободные электроны и какой то там оптимизации их в проводниках, но толком ничего не понятно. Коробочка небольшая.."но стоит очень много денег..." Может это из этой же оперы?

ПыСы.Алексей - это не флуд, это ВЕРСИЯ

[alkrymov]

Это из оперы ионизации бензина, упорядочивания молекул и т.п.

[DmitriyZ]

Из разряда техники, что рассказал svetotech. У нас [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] продают в городе.
Думал покупать не покупать =) в машине 2 аккума

[Alexiy]

Да, это всё версии, домыслы... Автор темы просит помочь разобраться - давайте ближе к теме и не будем поминать всяких Петриков в суе! )

Если все из заявленных характеристик верны, то это, несомненно прорыв в осветительной технике!
Однако, вызывает скепсис, например, "Экспертное" заключение, размещённое на сайте nppeconom.ru/2011-02-12-09-30-59.html
Во-первых, у составителей документа явные проблемы с коррекцией пробелов до/после знаков препинания, чисел и размерностей, также сами размерности мкф, гц (вместо мкФ, Гц). Лампы в светильниках - неведомой фирмы FILIPS!
"Эксперты" не знают определения "Питающая сеть"
"бессвинцовый" - в слове сделано 2 ошибки!

Очевидно, "экспертное" заключение писали студенты с 3-го курса кафедры электротехники КГТУ. Я бы на месте д.т.н. А. И. Корань постеснялся бы подписывать эту бумажонку.

Ну, и выводы о качестве самой продукции напрашиваются сами...

Всем откликнувшимся большое спасибо за внимание к теме! Давайте продолжим.

Коэффициент мощности у них, похоже, все-таки близок к единице - по крайней мере, они всем демонстрируют с помощью амперметра низкий потребляемый ток светильника, кажется, 260 или 270 мА.

Я вот что подумал: может быть, они с помощью переделки ЭПРА просто занизили рабочее напряжение лампы, а значит, и потребляемую мощность? При этом, конечно, должна упасть и сила света, но из-за применения дорогих трехлюминофорных ламп Osram 840 она все равно получается больше, чем у обычных светильников с ЭПРА и обычными лампами? При пониженном рабочем напряжении, наверное, и срок службы ламп должен стать больше - а они как раз и упирают, в частности, на то, что в их светильнике лампы будут служить очень долго.
Как вам такая версия? Можно ли ее проверить без фотометрической лаборатории? Может быть, обычный фотоэкспонометр здесь подойдет? Найти бы еще его где-нибудь...

[MrVengeance]

Счетчики это конечно хорошо.
А про световые параметры забыли? вы замеряли поток? или освещенность хотя бы. или верим на слово?

Цитата: Счетчики это конечно хорошо.
А про световые параметры забыли? вы замеряли поток? или освещенность хотя бы. или верим на слово?


Вы правы, но в том то у нас и проблема, что мы не можем измерить световой поток. У нас ведь есть только самые простые инструменты - мультиметр, счетчик и т.п. А световой поток, как я понимаю, только в специальной лаборатории можно измерить. Думаю попробовать обойтись фотоэкспонометром. Световой поток им, конечно не измеришь, но можно хотя бы сравнить световые потоки от разных светильников.

[camii dobrii]

Сообщение от Сомневающийся

...

Блин, пока писал, Специалист все ответил уже =0)

Уточню только:
1) Не все ЭПРА одинаково хороши, не все они имеют функцию отключения цепи прогрева электродов после выхода лампы на рабочий режим.

2) Не все ЭПРА имеют фильтр по входу (т.е. у вас может слегка перестать работать радио).

[Сомневающийся]

Сообщение от Самый добрый

Уточню только:
1) Не все ЭПРА одинаково хороши, не все они имеют функцию отключения цепи прогрева электродов после выхода лампы на рабочий режим.

Вот надпись на шильдике ЭПРА светильника, с которым я сравнивал "светильник Петрика": Fintar MCUR 418. Напомню, что этот светильник показал потребление 65 Вт, а "светильник Петрика" 55 Вт.
Подскажите, может быть этот конкретный тип ЭПРА Fintar MCUR 418 как раз и не отключает прогрев электродов после старта ламп (см. цитату выше)? И именно из-за этого у контрольного светильника потребление на 10 Вт больше?

[Alexvas]

Сообщение от Сомневающийся

Всем откликнувшимся большое спасибо за внимание к теме! Давайте продолжим.

Коэффициент мощности у них, похоже, все-таки близок к единице - по крайней мере, они всем демонстрируют с помощью амперметра низкий потребляемый ток светильника, кажется, 260 или 270 мА.

Я вот что подумал: может быть, они с помощью переделки ЭПРА просто занизили рабочее напряжение лампы, а значит, и потребляемую мощность? При этом, конечно, должна упасть и сила света, но из-за применения дорогих трехлюминофорных ламп Osram 840 она все равно получается больше, чем у обычных светильников с ЭПРА и обычными лампами? При пониженном рабочем напряжении, наверное, и срок службы ламп должен стать больше - а они как раз и упирают, в частности, на то, что в их светильнике лампы будут служить очень долго.
Как вам такая версия? Можно ли ее проверить без фотометрической лаборатории? Может быть, обычный фотоэкспонометр здесь подойдет? Найти бы еще его где-нибудь...

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, тогда гипотеза про низкий коэффициент мощности остается в силе.
Насчет того, что субъективно яркость у лампы с лучшей цветопередачей при равном световом будет выше - этого и следовало ожидать. Никакого реального выигрыша, таким образом, нет.
Что касается срока службы. Параметры газоразрядных ламп определяются не напряжением, а протекаемым через них током. Соответственно, они могли занизить не напряжение, а силу тока. Увеличение срока службы, если оно вообще есть, может быть обусловлено использованием ЭПРА. Однако, для схем поджига с холодными катодами характерен так называемый "трамвайный эффект" (назван так, поскольку наблюдается в люминесцентных лампах, питающихся от постоянного тока и освещающих салоны в трамваях), который заключается в более сильном "выгорании" катода с одного из концов лампы. Поэтому я очень сомневаюсь, что и в этом направлении будет выигрыш.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, тогда гипотеза про низкий коэффициент мощности остается в силе.

Поскольку не сказано, то следует предположить, что амперметр - самый обыкновенный.
А что это за экзотический амперметр, который измеряет исключительно активную составляющую?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Маловероятно.

[Admini]

Сообщение от Alexvas

Какой системы был амперметр? Возможно, он и мерил только активную составляющую, ...
... Однако, для схем поджига с холодными катодами характерен так называемый "трамвайный эффект" ...

1. Амперметры не разделяют активную и реактивную составляющую. Они измеряют полный ток.
В этом случае амперметр показывает заниженное значение по причине искажения формы тока, и импульсного потребления с сети.

2. "трамвайный эффект" + катодофорез - от питания постоянным током.