Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 15:16   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:20   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
Конусная диаграмма говорит 55.8 (альфа пополам). Т.е. 111,6 =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:23   #3
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Не вводите людей в заблуждение. Здесь угол излучения светильника около 110 градусов (КСС ближе всего к типу "Д" - косинусная). Либо вводите свою новую терминологию с объяснениями вместо устоявшейся традиционной. )
Да, все верно, угол излучения светильника около 110 град. У нас в описании закралась ошибка, спасибо, исправим.

Последний раз редактировалось AndrejR; 24.01.2012 в 15:33.
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:29   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Да, все верно, угол излучения светильника около 100 град. У нас в описании закралась ошибка, спасибо, исправим.
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 15:46   #5
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
КПД 101% исправьте!
Или патентуйте и заявку на нобелевку подавайте!
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 18:13   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Зачем сразу так кричать? Не Боги горшки обжигают, испытаем новые светильники и сделаем фотометрические файлы. Видимо лень матушка помешала сделать нормальные сразу - проверил пару других файлов - там copy-paste.
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...

Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:

световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.

После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.

У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.

Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 19:20   #7
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Уж больно красивые цифры получаются.

А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?

Есть цифры?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 19:50   #8
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Уж больно красивые цифры получаются.

А скажите пожалуйста, какие коэффициенты мощности у ваших блоков питания и какие коэффициенты светопропускания у вашей оптики/рассеивателей?

Есть цифры?
У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.

Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.

Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?
Вложения
Тип файла: pdf protocol2-3.pdf (101.6 Кб, 36 просмотров)
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:00   #9
AndrejR
Знаток
 
Аватар для AndrejR
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 32
Вес репутации: 0
AndrejR нет репутации
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Просто таких каждый день по 10 компаний рожается...

Рекомендую Вам предоставить хотя бы один протокол лаборатории с подробными тех данными:

световой поток, мощность, гармоники, пульсации, с фотометрическим телом, цветовой температурой, спектральной плотностью светового потока, и т.д.

После чего вы поймете, что заявленную китайским "производителем" эффективность - можно смело делить пополам.

У подобного рода светильников эффективносте не превышает 60 лм/Вт.
Поэтому светотехническая общественность предлагает отправить тему в Юмор.

Особенно умиляют попытки "списать" косяки на "промежуточные измерения" которых конечно же не было, а взяли КСС светодиода в одной плоскости и отранслировали на все светильники...
А стекло, линзы, габариты светильника, конечно же, не оказывают влияние на светораспределение светильника.
(по секрету скажу - оказывают, и по форме светильника можно примерно представить себе вид КСС)
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки
AndrejR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 20:04   #10
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки
Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.

До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 04:46   #11
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.
Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 25.01.2012 в 04:54.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 11:13   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
...
Вы тут много громких слов пишите... А по делу ниодного...

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Погрешности такого рода могут набегать только в случае кривых рук и незнания банальных законов...

КПД не бывает выше 100%.
Конечно мы троллим и ваши замечательные протоколы изменят мир и докажут КПД 101% и местами даже 110%!!!


Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 12:29   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от AndrejR Посмотреть сообщение
...
Дяденька... Вам все вокруг говорят что так не бывает, а вы продолжаете сидя на коне размахивать шашкой и кричать что кругом одни идиоты и только ВЫ сделали самый эффективный светильник на сегодняшний день...

Боюсь что ошибаетесь скорее Вы, чем светотехническое сообщество.
Принести продукт профессионалам и попытаться рассказать сказки про "энергоэкономичность" светодиодов - это смешно...

Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!

Ну а ваша жиманность "может вам всю технологию показать" - смешно...
Где связь между осцилограммой и производственными технологиями?

Она может быть "хорошей" а может быть плохой, - но там не будет нарисована схема блока питания =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 11:20   #14
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от 545 Посмотреть сообщение
практически получается больше, чем теоретически...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ага... Спасибо... Поржал над приложенным протоколом.

По вашей же ссылке написано следующее:

Световая отдача применяемых светодиодов, лм 75
Световой поток, лм 3100
Световой поток светодиодного модуля, Лм. 3200

Протоколы в нормальных лабораториях делайте - будет меньше получаться...
А то лаборатория с 4х месячным стажем измерений - это серьезная контора...

А вообще использовать кусок текстолита в качестве элемента корпуса - сильная идея... =)
Мне правда понравилось!

Прекратите мне писать, я с Вами не хочу общаться, Ваше альтернативное мышление угнетает мой неокрепший разум воспитанный на законах физики и математики...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 26.01.2012 в 11:36.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 15:58   #15
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Даже совсем небольшое изменение базы гонеофотометра творит чудеса! Что, в принципе, и не очень требуется при промере "армстронга" на базе в 1 метр )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:54   #16
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 344
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Ага... Спасибо... Поржал над приложенным протоколом.


1. Протоколы в нормальных лабораториях делайте - будет меньше получаться...
А то лаборатория с 4х месячным стажем измерений - это серьезная контора...



2. Прекратите мне писать, я с Вами не хочу общаться, Ваше альтернативное мышление угнетает мой неокрепший разум воспитанный на законах физики и математики...
1. лучше ЛИСТа назовите...
2. я не вам пишу, я людям
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 18:47   #17
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от 545 Посмотреть сообщение
1. лучше ЛИСТа назовите...
ВНИСИ
СВЕТОС
ВНИИОФИ
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 20:32   #18
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 344
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
ВНИСИ
СВЕТОС
ВНИИОФИ
был там? оборудование видел? снимаем лист, вниси, светос, вниис. лист предпочтителен.
545 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru