Индекс цветопередачи: насколько это важно?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

Ссылка на пустой лист.

ТКА-ВД - на источник типа А.

На кривую видимости - ориентироваться смысла вообще никакого не вижу...

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

Ссылка на пустой лист.

ТКА-ВД - на источник типа А.

На кривую видимости - ориентироваться смысла вообще никакого не вижу...

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

Ориентироваться на солнышко - несколько размашисто получается ) Зачем светильнику весь его диапазон, включая ИК и УФ? Светильник, ИМХО, должен (в идеале) выдавать сплошной спектр и с интенсивностямипо длинам волн, соответствующими спектральной чувствительности глаза. То есть не надо повторять солнышко, нужно освешать так, чтобы цвета ВЫГЛЯДЕЛИ так же, как присолнечном освещении.

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Светильник, ИМХО, должен (в идеале) выдавать сплошной спектр и с интенсивностями по длинам волн, соответствующими спектральной чувствительности глаза. То есть не надо повторять солнышко, нужно освешать так, чтобы цвета ВЫГЛЯДЕЛИ так же, как присолнечном освещении.

А вот это Вы не правы...

Кривая чувствительности глаза - есть характиристика приемника излучения.

Т.е. мы спектр на нее умножаем и после этого получаем сигнал в мозг.

И исходя из вашей логики - спектр должен быть противопроложным по интесивности - кривой спектральной чувствительности глаза.
Т.е. перевернутая вэлямбда.

Вот только кроме объективного "физического" восприятия света, есть еще субъективное (как мы привыкли).

Образно говоря - вы знаете что трава зеленая а не желтая, и даже при натриевом освещении если у Вас спросить "какого цвета трава" - вы ответите "зеленая".

Такая психологическая игра - может всё испортить...


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вообще прикольная статья на wiki - мне картинка понравилась где показывают зависимость спектра от цветовой температуры:

[Gades]

Спасибо, много познавательного!
На правах оффтопа: никто не сталкивался с исследованиями влияния поляризации света на состояние человека? Знаю, что такие проводились в своё время... Даже галогенки со специальными поляризующими "природными" дихроичными отражателями продавались...

[Gorbysha]

Вот тоже, индекс цветопередачи кажется странной штукой, т.к. он относительно какого-то стандартного источника света определяется.

Те эталонные карточки просто дают знать на сколько точно данная цветность при эталонном ИС передаётся другим ИС, но они не показывают, как это реально отражается на работоспособности, узнаваемости качества вещей и т.п.
Я бы не сказала, что предметы должны выглядеть так же, как под Солнышком (хотя думаю будущее за большие окна и специальные оптоволоконные осветители, передающие естественный свет). Действительно, важнее то, что объект должен восприниматься мозгом (!) привычным по цвету. Сейчас идут разработки как можно ещё определять цветопередачу, где идёт учёт психоэмоционального состояния людей при изменении цветности неких определённых объектов. (Пока только начинаю эту тему разбирать, не могу всё описать, к сожалению).

Вот, так же, даже если шкалировать этот индекс с учётом "ПЭС" людей, то возможно результаты будут отличаться у людей, живущих в разных уголках планеты.... и будут зависеть от деятельности человека. Вот например... программисты в основном находятся в условиях искусственного освещения, в Москве и др городах, где холодно бОльшую часть года люди в основном смотрят на вещи при искусственном освещении с рождения. Думаю, то что уже привычно для таких людей и с такой культурой, то будет непривычно, например, для тайцев, которые чаще видят солнечный свет.
Даже, вспоминая лето... в деревне, когда весь день находишься на улице, а вечером сидишь дома и смотришь телек - уже ощущается дискомфорт и от меньшей освещённости, и от того, что освещённость уже не так распределена в пространстве, и так же, хоть оно особо не раздражает, но появляется интуитивное ощущение, что оттенок вещей поменялся и во времени освещение не меняется.

А, допустим, деятельность, где цвет уже очень важен, желтовато-красный нужно отличить от красного и т.п., То "ПЭС" человека особо роли не сыграет, тут уже важно иметь эталонные цветные карточки и какой-то хитрый ИС или целый их набор (смотря для каких целей нужно определить цвет). Таково моё мнение.

По поводу поляризации света нифига не знаю. Где-то натыкалась на эту тему, но никак не вспомню где, похоже, что краем уха слышала трёп. Есть приёмники, для которых показания довольно сильно зависят от поляризации. Вот интересно, а для глаза есть такая зависимость.... , во всём ли спектре... может вообще V от лямда как-то связана с тем, что красные колбы иначе реагируют на поляризацию, чем зелёные (просто для смеху))))) если прикинуть что реально так, то можно корректировать цветопередачу и поляризаторами тоже)))))).

[hobdm]

Сообщение от Gorbysha

Я бы не сказала, что предметы должны выглядеть так же, как под Солнышком (хотя думаю будущее за большие окна и специальные оптоволоконные осветители, передающие естественный свет). Действительно, важнее то, что объект должен восприниматься мозгом (!) привычным по цвету.

Смотрите, разве это не одно и то же? тысячелетиями цивилизация развивалась под Солнышком, за исключением последних 100 с небольшим лет. Так что может быть естественнее для глаза, чем солнечный свет? Если вся сила эволюции работала на то, чтобы как можно лучше видеть именно в таких условиях?

[camii dobrii]

Сообщение от hobdm

Смотрите, разве это не одно и то же? тысячелетиями цивилизация развивалась под Солнышком, за исключением последних 100 с небольшим лет. Так что может быть естественнее для глаза, чем солнечный свет? Если вся сила эволюции работала на то, чтобы как можно лучше видеть именно в таких условиях?

Вово... Я о том же =))...

Ну на самом деле, кроме солнышка, был еще огонь. Во многом похожий на ЛН =)

[cvi]

Несомненно, искусственное освещение в повседневной жизни должно обеспечивать комфортное пребывание человека. Ощущение комфорта определяется родом деятельности человека и характеристиками световой установки.
Для общего освещения вполне достаточно среднего уровня цветопередачи.

Но для светильника местного освещения желательно, чтобы цветопередача была высокой. Как правило зрительное напряжение в таких случаях довольно высокое.
Примеров масса: ванная комната, подсветка зеркала, во время ухода за лицом (и другими частями тела :-)) важно адекватно воспринимать цвет кожи, сосудов, волос, соплей и др.
Во время чтения книг или всяких журналов с цветными иллюстрациями - тоже важно....
Кроме шуток, будет ли здорово, если дети будут готовиться к урокам под лампой со средней цветопередачей?
Далее кухня, приготовление пищи, разделка свежедобытого "зверя".... над кухонным столом наверняка должна быть лампа с высокой цветопередачей. Можно придумать еще других примеров.

Проблема в том, что оценка качества цветопередачи с помощью общего индекса цветопередачи не всегда объективна. Конечно, можно использовать частные индексы R1,...R16, но рядовому потребителю, да и некоторым менеджерам, не под силу сопоставление такого количества величин.

Сообщение от Самый добрый

Я бы скорее на солнышко ориентировался.

Для цветовой температуры 5000 К и выше при оценке индексов цветопередачи в качестве эталонного источника света используется D65. Это есть усредненный стандартизированный спектр дневного солнца.

Сообщение от Gades

Очень надеюсь, что скоро CRI будут вычислять (стандартно) по соотношению спектральной кривой видимости глаза и спектральной характеристики источника света. Кстати, на сколько я понимаю, спектроколориметры ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) сейчас именно так CRI и считают...

CRI считают, грубо говоря, по смещению координат цветности при прохождении эталонного и исследуемого источников света через 14 или 16 стандартизированных цветных фильтров. В данном случае очень важно правильно измерять спектр излучения. Спектроколориметры ТКА годятся для ламп накаливания и может быть для украшения уголка юного техника.