Светодиодные прожекторы и напряжение в линии

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

...если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2...

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

[Сыч]

Сообщение от Alexiy

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Отчетливо представляю, поверьте мне на слово.

Сообщение от Alexiy

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

Вы лучше что-нибудь интересное и дельное про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении расскажите, я вообще про это и только про это спрашивал в первом посте.

[pvm]

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

[pvm]

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

[camii dobrii]

Сообщение от pvm

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

Мы с Вами про разные сети говорим.
Я говорю о распределительных сетях с массой потребителей посаженных на 3 фазы с общим нулем. Начертите и сами всё поймете.

Во всем мире фраза "отвалился ноль" Вызывает истерику и крики что это невозможно.
В России - это нормальное положение вещей, на устранение которых дается до недели... =))

[pvm]

1. В вопросе автора темы рассматривается не групповая, не распределительная, а питающая линия (от источника питания до объекта)
2. Даже в распределительной или групповой трехфазной линии с симметричной нагрузкой (например 3*N светильников, включенных равномерно по фазам) при "отваливании" нуля, скорее всего, ничего не произойдет.
Проблемы возникают при наличии однофазных групп, подключенных к разным фазам и одновременно нагруженных по-разному (например в одной квартире меломан слушает музыку, а в другой жарят-варят и гладят белье - и все это подключено по одной трехфазной линии к источнику) -

[Alexiy]

Сообщение от pvm

2. Даже в распределительной или групповой трехфазной линии с симметричной нагрузкой (например 3*N светильников, включенных равномерно по фазам) при "отваливании" нуля, скорее всего, ничего не произойдет.

А если вместе с нулём ещё и одна из фаз отомрёт? Ага?

[Сыч]

Сообщение от pvm

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

Да Mustang учитывает это.
Ради интереса прикинул расчет с сечением фазы 50 мм2 - напряжение в конце линии составило 340/196 В, максимальный ток 36 А в начале линии.
Вероятность повреждения именно светильников при обрыве нуля мала - ноль заземляется повторно на каждой опоре (в городских сетях) или в конце линии (на ЖД). В бытовых сетях будет все грустно.

[camii dobrii]

Расскажите ка мне - что будет?!

Ну так... Может я какой то фигни непонятной боюсь?

Может еще расскажите какие меры защиты можно предложить?...

По поводу "заземляется на конце линии"... Угу... Верю...

[Сыч]

Сообщение от Самый добрый

Расскажите ка мне - что будет?!

При несимметричной нагрузке пойдет перекос фаз, часть потребителей окажется под напряжением близким к линейному (380 В), а расчитаны они на 220 В, соответственно они просто сгорят. Отдельную опасность представляют заземленные на PEN проводник корпуса электрооборудования, есть риск поражения человека электрическим током.

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

При несимметричной нагрузке пойдет перекос фаз, часть потребителей окажется под напряжением близким к линейному (380 В), а расчитаны они на 220 В, соответственно они просто сгорят. Отдельную опасность представляют заземленные на PEN проводник корпуса электрооборудования, есть риск поражения человека электрическим током.

Ну т.е. я прав и это печалька... с PE всё действительно становится ещё хуже.

Следующий вопрос:

Насколько вероятно такое положение дел:

Скажем так... Это авария!
Но в России это переодически бывает.

Надежность 3ф установок, ниже чем у 1ф.
Ну а собственно про "заземлители". Как показывает реальная жизнь - далеко не везде существует людская система заземления.

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении...

Всё будет зависеть только от схемы и параметров БП конкретной модели светильника. Даже источник света тут практически не важен!

[Константин 12]

Сообщение от Сыч

Отчетливо представляю, поверьте мне на слово.

Вы лучше что-нибудь интересное и дельное про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении расскажите, я вообще про это и только про это спрашивал в первом посте.

Конкретный пример.
В туннеле установлены светодиодные прожекторы 12 Вт. По паспорту они могут питаться от 90 до 264 переменного тока. На практике они питаются напряжением 127 В уже в течении 2,5 лет. Не зафиксировано ни одного выхода из строя.

Световой поток светильнике не меняется во всем диапазоне питающего напряжения. А если напряжение ниже 90 В, то в БП светильника срабатывает защита (светильник начинает мигать или отключается).

[Alexvas]

Сообщение от Константин 12

Конкретный пример.
В туннеле установлены светодиодные прожекторы 12 Вт. По паспорту они могут питаться от 90 до 264 переменного тока. На практике они питаются напряжением 127 В уже в течении 2,5 лет. Не зафиксировано ни одного выхода из строя.

Световой поток светильнике не меняется во всем диапазоне питающего напряжения. А если напряжение ниже 90 В, то в БП светильника срабатывает защита (светильник начинает мигать или отключается).

Там не защита срабатывает, а просто БП не может работать на столь низком напряжении, это две разные вещи.