Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

[camii dobrii]

Сообщение от valeriy645

Так мало? Вы точно не ошиблись?
Меня такое не устроит. Мне нужно хотя бы 5000 запусков.
Хорошо, но ведь при применении БМП горячий и холодный запуск не различаются, энергия импульса та же? Что же получается, на стадионах каждые 100 дней меняют лампы?

Гы... я Вас огорчу =))

Лампа МГЛ 5000 перезапусков холодных не выдержит!

На стадионах используют лампы со сроком службы около 6000 ч. А по факту и того меньше...

Другое дело что горячий перезапуск на стадионе редкость.

Энергия импульса не та же... При холодном старте 3-5 кВ, при горячем около 20кВ (если правильно помню).

[valeriy645]

Сообщение от Самый добрый

Гы... я Вас огорчу =))

Лампа МГЛ 5000 перезапусков холодных не выдержит!

На стадионах используют лампы со сроком службы около 6000 ч. А по факту и того меньше...

Другое дело что горячий перезапуск на стадионе редкость.

Энергия импульса не та же... При холодном старте 3-5 кВ, при горячем около 20кВ (если правильно помню).

Если Вы имеете в виду "холодный" старт от ИЗУ, а "горячий" - от БМП, то Вы совершенно правы. Но дело в том, что прожектор оборудован либо ИЗУ, либо БМП, одновременно и то и другое не ставят. Следовательно, если установлен БМП, то он всегда подает на лампу 30-40 кВ, независимо от того, холодная лампа или горячая.
Или Вы думаете, что БМП настолько "интеллектуальны", что сначала подают 5 кВ, а если лампа горячая и не зажглась, то 30 кВ? Я думаю это вряд ли.
Таким образом, на стадионах любой запуск "горячий".

[R70400]

вы не правы. Ватра выпускала прожекторы -1 " Олимпийской " оснастки с ИЗУ и БМП в одном прожекторе.
более 100 горячих перезапусков лампа не выдержит. на стадионах такое и за год не наберется.
кстати средний срок службы ДРИ 400-1 около 1000 часов. можно лампы с наработкой 1100 смело сдать в утиль.

[valeriy645]

Сообщение от R70400

вы не правы. Ватра выпускала прожекторы -1 " Олимпийской " оснастки с ИЗУ и БМП в одном прожекторе.
более 100 горячих перезапусков лампа не выдержит. на стадионах такое и за год не наберется.
кстати средний срок службы ДРИ 400-1 около 1000 часов. можно лампы с наработкой 1100 смело сдать в утиль.

Я имел в виду срок службы лампы 1100 часов по паспорту. Лампы новые.
Насчет БМП и ИЗУ - возможно, я был неправ. Я вообще очень уважаю Ваше мнение, поскольку Вы наверняка видели в сотни раз больше светильников, чем я. Но к сожалению, сейчас на рынке только два варианта комплектации прожекторов - с ИЗУ или с БМП. Одновременно и то и другое никто не предлагает, скорее всего из-за сложности схемы.

[Alexiy]

Сообщение от valeriy645

Если Вы имеете в виду "холодный" старт от ИЗУ, а "горячий" - от БМП, то Вы совершенно правы. Но дело в том, что прожектор оборудован либо ИЗУ, либо БМП, одновременно и то и другое не ставят. Следовательно, если установлен БМП, то он всегда подает на лампу 30-40 кВ, независимо от того, холодная лампа или горячая.
Или Вы думаете, что БМП настолько "интеллектуальны", что сначала подают 5 кВ, а если лампа горячая и не зажглась, то 30 кВ? Я думаю это вряд ли.
Таким образом, на стадионах любой запуск "горячий".

Напряжение на лампе (напряжение зажигания дуги) зависит от её внутреннего сопротивления.
В холодном состоянии сопротивление ниже и пробой произойдёт при напряжении 3-5 кВ.
После зажигания напряжение упадёт до порядка 100 В

[valeriy645]

Сообщение от Alexiy

Напряжение на лампе (напряжение зажигания дуги) зависит от её внутреннего сопротивления.
В холодном состоянии сопротивление ниже и пробой произойдёт при напряжении 3-5 кВ.
После зажигания напряжение упадёт до порядка 100 В

Тут согласен, но дело в том, что БМП не наращивает напряжение постепенно, это же не поджиг резонансным контуром, как в балластах ЛЛ. Импульсный трансформатор внутри БМП сразу дает высокое напряжение. По крайней мере так было во всех схемах, что я нашел, возможно, существуют и другие.

[ally]

Сообщение от valeriy645

Если Вы имеете в виду "холодный" старт от ИЗУ, а "горячий" - от БМП, то Вы совершенно правы. Но дело в том, что прожектор оборудован либо ИЗУ, либо БМП, одновременно и то и другое не ставят. Следовательно, если установлен БМП, то он всегда подает на лампу 30-40 кВ, независимо от того, холодная лампа или горячая.
Или Вы думаете, что БМП настолько "интеллектуальны", что сначала подают 5 кВ, а если лампа горячая и не зажглась, то 30 кВ? Я думаю это вряд ли.
Таким образом, на стадионах любой запуск "горячий".

Вопрос очень интересный, но мне кажется подача 30 кВ постоянно выведет лампу гораздо раньше среднего срока службы что будет рекламацией на производителя. Думаю все проще и сложнее одновременно. Склоняюсь к мнению Alexiy, но не совсем понимаю как это работает.

[valeriy645]

Сообщение от ally

Вопрос очень интересный, но мне кажется подача 30 кВ постоянно выведет лампу гораздо раньше среднего срока службы что будет рекламацией на производителя. Думаю все проще и сложнее одновременно. Склоняюсь к мнению Alexiy, но не совсем понимаю как это работает.

А вот не факт, что импульс 30 кВ изнашивает лампу сильнее, чем импульс 5 кВ. Важна не только амплитуда, но и энергия импульса. Все, что пока удалось узнать - только на уровне предположений и субъективных мнений.
Если предположить, что на стадионах каждый запуск "горячий" (см. мои посты выше) - значит, не так уж он и изнашивает лампы.
Даже для спецламп типа MSR изготовитель ничего не пишет в каталогах, что при горячем перезажигании срок службы меньше чем при холодном.

[Alexiy]

Сообщение от valeriy645

Важна не только амплитуда, но и энергия импульса.

А потенциально возможная энергия импульса в одном оборудовании всегда одна и та же. Откуда возьмётся бОльшая?
Повышенный износ - от высоких токов. Высокие токи - от низкого сопротивления. Низкое сопротивление - в холодной лампе. Поэтому горячий перезапуск ничуть не жёстче холодного.

Сообщение от valeriy645

Импульсный трансформатор внутри БМП сразу дает высокое напряжение.

Вы себе грозовой разрядник (искровой или полупроводниковый) представляете? Вы на нём напряжение выше его номинала создать просто физически не сможете! При достижении напряжением определённого значения происходит лавинный пробой и сопротивление разрядника падает на несколько порядков. Вместе с сопротивлением падает и напряжение. Лампа - тот же разрядник.
Доступно объяснил?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

А потенциально возможная энергия импульса в одном оборудовании всегда одна и та же. Откуда возьмётся бОльшая?
Повышенный износ - от высоких токов. Высокие токи - от низкого сопротивления. Низкое сопротивление - в холодной лампе. Поэтому горячий перезапуск ничуть не жёстче холодного.Вы себе грозовой разрядник (искровой или полупроводниковый) представляете? Вы на нём напряжение выше его номинала создать просто физически не сможете! При достижении напряжением определённого значения происходит лавинный пробой и сопротивление разрядника падает на несколько порядков. Вместе с сопротивлением падает и напряжение. Лампа - тот же разрядник.
Доступно объяснил?

Лёш, объяснил доступно и понятно. Только неверно...

Давайте попробуем включить мозг:
ИЗУ - 300 рублей
БМП - 30 000 рублей...
Сфигали?!

Если включить логику (доказательств и ссылок пока предоставить не могу и не уверен что прав - но мозг говорит что должно быть так).

Лампа имеет разное сопротивление в разные моменты своей жизни.
Сопротивление обусловлено давлением внутри газов/галогенов.

Рассмотрим случай когда стоит только БМП.

Как правило это ящик который вешается на непосредственно на лире, иначе высокий пик импульса размажется по проводам.

У меня есть подозрение что это не тупой пробойник а пробойник с мозгами который проверяет сопротивление лампы и в зависимости от его велечины бьет либо пробойник 5кВ либо пробойник 30кВ.

Действительно нельзя долбонуть больше максимума, но у нас ситуация что нам меньше максимума надо долбануть.

По поводу срока службы, самое слабое место электроды, в электродах содержится эмиссионное вещество, его при перезажигании выбивает на ура - ибо энергии в 6 раз больше сообщается на них.

Некое обоснование моих слов:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
advance hot restrike ignitor specification - пункт 3

[valeriy645]

Сообщение от Самый добрый

Некое обоснование моих слов:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
advance hot restrike ignitor specification - пункт 3

Это какая-то ерунда - по сути ИЗУ. Что это за БМП с амплитудой 5 кВ для натриевых ламп с цоколем Е27? Я такой БМП могу из любого ИЗУ сделать.
Вот, посмотрите хороший продукт (у нас они, к сожалению, не встречаются):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[valeriy645]

Сообщение от Alexiy

А потенциально возможная энергия импульса в одном оборудовании всегда одна и та же. Откуда возьмётся бОльшая?
Повышенный износ - от высоких токов. Высокие токи - от низкого сопротивления. Низкое сопротивление - в холодной лампе. Поэтому горячий перезапуск ничуть не жёстче холодного.Вы себе грозовой разрядник (искровой или полупроводниковый) представляете? Вы на нём напряжение выше его номинала создать просто физически не сможете! При достижении напряжением определённого значения происходит лавинный пробой и сопротивление разрядника падает на несколько порядков. Вместе с сопротивлением падает и напряжение. Лампа - тот же разрядник.
Доступно объяснил?

Да. Я согласен с Вами, что на холодной лампе напряжение не поднимется. Но что БМП определяет состояние лампы и подбирает энергию импульса - не согласен.
У Vossloh Shwabe есть БМП, у которых максимальная амплитуда импульса разная в зависимости от вывода БМП, к которому подключена лампа. Вопрос - если БМП сам может пробовать разное напряжение, зачем на нем тогда делать несколько разных выводов?