Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2012, 10:57   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А потенциально возможная энергия импульса в одном оборудовании всегда одна и та же. Откуда возьмётся бОльшая?
Повышенный износ - от высоких токов. Высокие токи - от низкого сопротивления. Низкое сопротивление - в холодной лампе. Поэтому горячий перезапуск ничуть не жёстче холодного.Вы себе грозовой разрядник (искровой или полупроводниковый) представляете? Вы на нём напряжение выше его номинала создать просто физически не сможете! При достижении напряжением определённого значения происходит лавинный пробой и сопротивление разрядника падает на несколько порядков. Вместе с сопротивлением падает и напряжение. Лампа - тот же разрядник.
Доступно объяснил?
Лёш, объяснил доступно и понятно. Только неверно...

Давайте попробуем включить мозг:
ИЗУ - 300 рублей
БМП - 30 000 рублей...
Сфигали?!

Если включить логику (доказательств и ссылок пока предоставить не могу и не уверен что прав - но мозг говорит что должно быть так).

Лампа имеет разное сопротивление в разные моменты своей жизни.
Сопротивление обусловлено давлением внутри газов/галогенов.

Рассмотрим случай когда стоит только БМП.

Как правило это ящик который вешается на непосредственно на лире, иначе высокий пик импульса размажется по проводам.

У меня есть подозрение что это не тупой пробойник а пробойник с мозгами который проверяет сопротивление лампы и в зависимости от его велечины бьет либо пробойник 5кВ либо пробойник 30кВ.

Действительно нельзя долбонуть больше максимума, но у нас ситуация что нам меньше максимума надо долбануть.

По поводу срока службы, самое слабое место электроды, в электродах содержится эмиссионное вещество, его при перезажигании выбивает на ура - ибо энергии в 6 раз больше сообщается на них.

Некое обоснование моих слов:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
advance hot restrike ignitor specification - пункт 3
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 15.06.2012 в 11:27.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:40   #2
valeriy645
Ученик
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
valeriy645 нет репутации
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Некое обоснование моих слов:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
advance hot restrike ignitor specification - пункт 3
Это какая-то ерунда - по сути ИЗУ. Что это за БМП с амплитудой 5 кВ для натриевых ламп с цоколем Е27? Я такой БМП могу из любого ИЗУ сделать.
Вот, посмотрите хороший продукт (у нас они, к сожалению, не встречаются):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
valeriy645 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 15:32   #3
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

.интересная тема, но я Вас малость поправлю, в тот момент, когда лампа холодная сопротивление ее максимально, так как газ является изолятором а не проводником, когда она входит в режим работы то сопротивление газа становится минимальным из за роста температуры, для этих ламп требуется жесткий контроль тока который через нее проходит а напряжение может быть хоть 100кВ лили даже больше, повторное включение горячей лампы не желательно как и для всех газоразрядных ламп, опять же, если устройство которое его запускает умеет ограничивать проходящий ток через лампу то думаю что перезапуск возможен, но она может очень долго входить в нормальный режим работы.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 16:04   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
.интересная тема, но я Вас малость поправлю, в тот момент, когда лампа холодная сопротивление ее максимально, так как газ является изолятором а не проводником, когда она входит в режим работы то сопротивление газа становится минимальным из за роста температуры, для этих ламп требуется жесткий контроль тока который через нее проходит а напряжение может быть хоть 100кВ лили даже больше, повторное включение горячей лампы не желательно как и для всех газоразрядных ламп, опять же, если устройство которое его запускает умеет ограничивать проходящий ток через лампу то думаю что перезапуск возможен, но она может очень долго входить в нормальный режим работы.
Вам знакомо понятие градиент потенциала?

Чтобы пробить разрядный промежуток лампы - требуется большое напряжение. Это напряжение увеличивается или уменьшается в зависимости от испарённой смеси в разрядном промежутке.
Ток никуда не потечет пока вы промежуток не пробьете. И у горячей лампы градиент потенциала офигительно большой.

Думается мне что если в холодную лампу 30кВ жахнуть - она просто взорвётся.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 16:17   #5
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

я знаю что такое сопротивление и как оно меняется от температуры больше по сути дела скажем так знать не надо вот даже сами подумайте какое надо напряжение на этот "искровой промежуток" дабы через него прошел ток, да тока нету пока не пробит этот промежуток, дабы его пробить нужно большое напряжение, после того как этот промежуток пробит требуется ограничение тока дабы лампа действительно не взорвалась, в холодную лампу можно хоть мегавольт жахнуть дабы пробить холодную лампу но время этого импульса очень мало, с горячей лампой такого делать не стоит, опять же если ограничивать ток хотя бы чтоб источник этого импульса был с падающей ВАХ то думаю должно быть нормально.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 17:11   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
я знаю что такое сопротивление и как оно меняется от температуры больше по сути дела скажем так знать не надо вот даже сами подумайте какое надо напряжение на этот "искровой промежуток" дабы через него прошел ток, да тока нету пока не пробит этот промежуток, дабы его пробить нужно большое напряжение, после того как этот промежуток пробит требуется ограничение тока дабы лампа действительно не взорвалась, в холодную лампу можно хоть мегавольт жахнуть дабы пробить холодную лампу но время этого импульса очень мало, с горячей лампой такого делать не стоит, опять же если ограничивать ток хотя бы чтоб источник этого импульса был с падающей ВАХ то думаю должно быть нормально.
Это вы круто придумали - процессы ионизации описывать как протекание тока через активный элемент...

Вы почитайте сначала литературу на этот счёт. Люди не один десяток диссертаций защитили в попытках объяснить процессы протекающие в плазме и построить её математическую модель.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 17:22   #7
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

да я понимаю что люди много чего читают пишут защищают и так далее, ни в коем разе не хотел ни кого обидеть, но нас в данный момент интересует процесс зажигания этой самой плазмы, по сути дела это разряд в газе который закачан в эту колбу, процесс ионизации происходит из за разности потенциалов, есть напряжение есть потенциал, есть напряжение есть ток, так что процесс ионизации можно принять как протекание тока, нет дыма без огня. Кстати, я плазму получал в лампе накаливания, но света от нее мало, фактически нет, но смотрится прикольно.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 17:44   #8
valeriy645
Ученик
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
valeriy645 нет репутации
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Думается мне что если в холодную лампу 30кВ жахнуть - она просто взорвётся.
Не взорвется, т.к. энергия импульса ограничена емкостью конденсатора в БМП (который разряжается на обмотку импульсного трансформатора). Лампа просто пробьется и напряжение сразу упадет.
valeriy645 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 17:47   #9
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

вот вот, именно так оно и будет.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 19:05   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

Цитата:
Сообщение от valeriy645 Посмотреть сообщение
Лампа просто пробьется и напряжение сразу упадет.
Какой промежуток времени вы подразумеваете под "сразу".
Там весь процесс накопления энергии происходит несколько мкс. Это переходные процессы.

Вы упрощаете думается мне...

Как эта фигня работает я видел... Там такие процессы протекают - озоном воняет мама не горюй.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 19:16   #11
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Мгновенное перезажигание ламп ДРИ

ммм....интересно интересно, можно подробнее как Вы видели сей процесс? Просто понять не могу...если озон то это разряд в воздухе следовательно без лампы....или был пробой изоляции проводов...
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru