Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2012, 18:42   #1
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] я говорил что в даташите на XPG написано.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 23:38   #2
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 72
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] я говорил что в даташите на XPG написано.

Теория Аррениуса работает при любой температуре
Только вот забываем про относительность!

Для кристаллов к примеру ускорение процессов в 2 раза может составлять и 500 и 1000 градусов.

ВОЗЬМЕМ К ПРИМЕРУ 500 С
Сскорость процессов увеличивается линейно и соответственно разница при 45 С и 85 будет всего 10 %
Вот и вся арифметика...

И при температурах до 100 С кристаллы практически не деградируют по-моему
__________________
Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:05   #3
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

10 градусов, изменение срока службы в 2 раза, это факт.
Не поленюсь и ещё раз выложу информацию по Аррениусу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Arrhenius-Weibull Reliability Function
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:34   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

В общем и целом:

Можно считать что спад светового потока современных светодиодов составляет до 50% в первые 50 000 ч.

При этом новые серии светодиодов (CREE, Lumileds) бинуют на температуре P-N 85 градусов (или 75?!). Что намного ближе к жизни чем прошлые 20 градусов.

Дим, выучи другую теорему!!! Ну правда уже надоел твой Аррениус.
Измерения ВНИСИ показывают что с момента включения (Т=20 градусов) до момента выхода в рабочий режим (Т=80 градусов) спад светового потока 5-10%.

Теория часто отличается от практики...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:44   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Лёша, ну так скорость деградации (срок службы) и выход в установившийся режим (изменение светового потока при нагреве полупроводника) не одно и то же.
это нормально, для холодного белого, для тёплого, чуть побольше. Но всё зависит от люминофора.

К сожалению подробных даташитов на люминофоры не видел! только научные труды... А это печально. Очень важный элемент в конструкции, а ничего о них нет. Может кто-нибудь встречал характеристики люминофоров для светодиодов?

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 15.08.2012 в 10:46.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 10:46   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
с момента включения (Т=20 градусов) до момента выхода в рабочий режим (Т=80 градусов) спад светового потока 5-10%.
Дмитрий про срок жизни кристалла при данной температуре говорит, а ты про влияние температуры на светоотдачу.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 11:35   #7
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 72
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
10 градусов, изменение срока службы в 2 раза, это факт.
Не поленюсь и ещё раз выложу информацию по Аррениусу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Arrhenius-Weibull Reliability Function
есть определенный придел температуры при которой даже один градус привести к полному разрушению
к примеру алюминий сохраняет упругие свойства до 660 градусов а после начинает плавиться а разница между твердым и жидким состоянием всего 1 градус !
с светодиодным чипом до 200 или даже до 300 градусов быстрой и стремительной деградации не происходит, при 500 проникновение и смешивание слоев и разрушение решетки может увеличиться 2...3 раза
при 550 возможно в десятки раз !

А от 0 до 100 изменений думаю что вообще не происходит если не учитывать старение люминофора ...
__________________
Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 12:01   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

мы же говорим о сроке службы, а не при какой темепературе "кипит прямой угол".

при температуре 200-300 градусов даже если диод будет в выключенном состоянии с ним будут происходить необратимые процессы.

Всё-таки влияние температуры на протекание реакции (изменение скорости деградации кристалла) и влияние температуры на светодиод (при которой происходит изменение кристаллической решётки, переход из одного агрегатного состояния в другое и т.д. и т.п.) - различные понятия.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 12:07   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Данные по люминофору действительно как-то не афишируют. ) Он всегда был слабым местом во всех устройствах, где применялся.
Аррениус в приложении к широкозонным полупроводникам действительно вещь относительная. СВЧ транзисторы на том же материале (нитрид галлия) свободно работают при 200 градусов и это не потолок. Приборы на карбиде кремния вообще используют до 500 по цельсию, да ещё и в условиях повышенной радиации. При низких (до 200 градусов) температурах кристалл не разрушается, наоборот, со временем происходит заращивание дислокаций, появившихся при выращивании монокристалла. Кристалл становится более совершенным и его свойства, как полупроводника, улучшаются. (Именно с этим связано, что светодиоды часто в первые несколько тысяч часов увеличивают свой световой поток). При высоких температурах скорее деградирует не кристалл, а контакты и p-n переход. Причём контакты - гораздо быстрее. Но тут уже дело подбора материалов контактов, толщины слоёв и топологии. Для создания омических контактов к нитриду галлия чаще всего используется композиция Ti/Al/Ni/Au. Вжигается такой контакт в структуру при 400-500 по цельсию. В оптически активной области светодиода часто используется серебро, так как позволяет получить прозрачный контакт. Так вот, в пироге Ti/Al/Ni/Au при перегреве алюминий и золото диффундируют сквозь никель, который является металлургическим барьером, и образуют интерметаллид, который обладает крайне погаными электрофизическими свойствами. Данное явление называется "золотая чума". При этом контакт резко увеличивает своё сопротивление и даже разрушается. Размытие p-n перехода в широкозонных плоупроводниках при температурах до 200 градусов происходит крайне медленно и цифра 50-100 тыс часов какой-то нереальной не кажется. Люминофор деградирует гораздо шустрее p-n перехода...

И на последок: чуть отодвигаем уравнение Аррениуса и исследуем закон Фика! Он в данном случае как-то полезнее )))
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 15.08.2012 в 12:21.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 14:27   #10
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

Да, думаю что люминофор это самое слабое звено.
Наверное 90-95% деградации приходится на люминофор.
Но это только с синими диодами, у других кристаллов деградация идёт существеннее

При этом интересно бы знать одинаково ли будет снижаться световой поток при разной толщине этого люминофора.

И главное о нём мало информации!!! диоды изучены более менее и вдоль и поперёк... а вот про люминофоры что-то тишина.

Даже у кри не сказано что за люминофоры, не показаны зависимости светового потока от Tj для различных КЦТ...

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 15.08.2012 в 14:31.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2012, 15:26   #11
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 123
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Cree XB-D, каковы потери светового потока после наработки 50-100 тыс. часов

хм где то читал что в светодиодах хорошие дорогие люминофоры используются по сравнению с лампами дневного света и что температура кристалла светодиода как правило ниже чем температура такой лампы, так же там было написано что люминофор теряет свои свойства именно из-за высоких температур....

температуру корпуса светодиода я померить то могу а вот температуру кристалла......да и в даташитах не нашёл данные о тепловых сопротивлениях....
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru