Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2012, 21:16   #1
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 110
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
А теперь развернём понятия "хорошая" и "правильная". И увидим что лампы ретрофиты "плохие" и "неправильные".

У них Тцв 2700?
У них Ra 100?
У них пульсации меньше 5%?
У них КСС похожа на ЛН?
Их вес такой же?
Габаритные размеры?

Это если не придираться.
Ну и конечно я спрашиваю не про заявленные а про реальные показатели.
Можно взять например лампу Осрам 12Ватт (Номер 4008321990570) и ответим на поставленные вопросы:

У них Тцв 2700? - Да! Точно 2700
У них Ra 100? - Нет. Ra 80. Но именно такой уровень определен нормами.
У них пульсации меньше 5%? - Да!
У них КСС похожа на ЛН? - Да!
Их вес такой же? - Какой "такой же"? Как у ЛН? Конечно нет, но кому это мешает?
Габаритные размеры? - Да! Практически как у ЛН.

Можно еще взять несколько "хороших" ламп других производителей и получить такие же ответы.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 21:44   #2
Shadow
Знаток
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Shadow нет репутации
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Люди добрые,помогите найти ответ.
Опишу на доступном для смертных языке.Есть лампа,цоколь Е 27,вес около 100 грамм,применена технология Чип На Плате(СОВ),потребляемая мощность чуть меньше 8 Вт(амперметр).Раньше в помещении лампа Ильича была 150 Вт.Без инструментального контроля(на глаз) альтернатива достойная,только температура цвета холодная,хотя с показателем 2700 К вроде тоже есть.Вопрос описанное устройство является ретрофитом?
Shadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:04   #3
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 110
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Shadow Посмотреть сообщение
Люди добрые,помогите найти ответ.
Опишу на доступном для смертных языке.Есть лампа,цоколь Е 27,вес около 100 грамм,применена технология Чип На Плате(СОВ),потребляемая мощность чуть меньше 8 Вт(амперметр).Раньше в помещении лампа Ильича была 150 Вт.Без инструментального контроля(на глаз) альтернатива достойная,только температура цвета холодная,хотя с показателем 2700 К вроде тоже есть.Вопрос описанное устройство является ретрофитом?
Если у этого устройства есть цоколь Е27, то это лампа-ретрофит.

8 Ватт ну никак не может заменить 150 Ватт лампу накаливания
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:09   #4
Shadow
Знаток
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Shadow нет репутации
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Т.е цоколь=ретрофит...а трубки с такой же технологией?
В прошлом посте Вы правы,у лампочки не 150 а 100 Вт было
Shadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:16   #5
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 110
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Shadow Посмотреть сообщение
Т.е цоколь=ретрофит...а трубки с такой же технологией?
В прошлом посте Вы правы,у лампочки не 150 а 100 Вт было
Если светодиодная труба с цоколем G13, то это тоже ретрофит.
Понятие лампа-ретрофит, применяется ко всем видам ламп, которые для подключения используют тот це цоколь, что и заменяемая лампа.

8 Ватт тоже ну никак не может заменить 100 Ватт.
И даже 60 Ватт вряд ли.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:25   #6
Shadow
Знаток
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Shadow нет репутации
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Если светодиодная труба с цоколем G13, то это тоже ретрофит.
Понятие лампа-ретрофит, применяется ко всем видам ламп, которые для подключения используют тот це цоколь, что и заменяемая лампа.

8 Ватт тоже ну никак не может заменить 100 Ватт.
И даже 60 Ватт вряд ли.
С ретрофитами ясно,благодаря Вам.Про замену не было сказано,речь шла о достойной на мой взгляд альтернативе
Shadow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:44   #7
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 175
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Shadow Посмотреть сообщение
С ретрофитами ясно,благодаря Вам.Про замену не было сказано,речь шла о достойной на мой взгляд альтернативе
я вот читаю эту вашу переписку всю, и не будучи инженером-светотехником (да, я продажник)понимаю, что посыл в том, что ретрофиты -
1. хуже по всем параметрам светодиодных светильников (так и есть)
2. они не являются альтернативой даже традиционным лампам накаливания в прямом смысле. Это не аналог, но вряде случаев они могут из заменить с более менее приемлемым результатом. Они всяко светят по другому! И наиболее близкие показатели их там, где они тупо скрыты плафоном или абажуром в бытовых светильниках. И 8 вт ни разу не заменят 60вт.
3. они не зло (хотя я их тоже недолюбливаю), но если бы продавцы и производители не врали бы о 90 % хламе, который они продают с приписками про 50т часов и тд и тп, то купившие их потребители не всегда бы делали выбор в пользу этих ламп.
4. RA 100 у ламп накаливания и галогена, вот о чем Самый Добрый писал.

Ретрофиты не зло, но называть их полным аналогом накаливания и галогена в бытовом освещении - на профессиональном форуме нелепо.
усе.
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:45   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Можно взять например лампу Осрам 12Ватт (Номер 4008321990570) и ответим на поставленные вопросы:

1 У них Тцв 2700? - Да! Точно 2700
2 У них Ra 100? - Нет. Ra 80. Но именно такой уровень определен нормами.
3 У них пульсации меньше 5%? - Да!
4 У них КСС похожа на ЛН? - Да!
5 Их вес такой же? - Какой "такой же"? Как у ЛН? Конечно нет, но кому это мешает?
6 Габаритные размеры? - Да! Практически как у ЛН.

Можно еще взять несколько "хороших" ламп других производителей и получить такие же ответы.
Э нет...

1) А вот это Вы не правы. Включите рядом 2 лампы - сами поймёте. Неодинаковые они.
2) Норм по Ra для домашнего освещения - вообще нет.
Но для дома рекомендуются лампы с Ra90 и выше. Человеческий комфорт - это важно.
3) На примере осрамовской лампы - соглашусь. А в остальных случаях, пульсации обычно сумашедшие.
4) Нет! Ну не похожа она!!! Нисколечки!!!! Это всё равно что говорить "спектр светодиодов похож на солнечный" - ну блин... Рядом поставьте и сравните... Найдите 1000 отличий!
5/6) Допустим у Вас люстра на 10 ламп... Средний Вес ретрофита - 250 гр. - может и отвалиться. А если больше чем на 10 ламп?
Я уже не говорю, что они могут тупо не влезть или смотреться неуместно.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:05   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,623
Вес репутации: 1405
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Может немного не в тему, но близко к ретрофитам...
Волей случая иногда бываю в разных исторических зданиях. Внутри красивая архитектура, богатое убранство, люстры висят - просто произведение искусства... Стоп. Вот смотреть на них без боли можно только если в них ЛН напоминающие свечи вкручены. Видел уже с вкрученными КЛЛ-ками - это зрелище не для слабонервных. Так вот вопрос - что ставить в такие люстры, когда ЛН запретят совсем? Светодиодные существующие "свечки" по понятным причинам не годятся - ибо не светят нифига, да и Ra в таких помещениях хотя бы близкое к 90 должно быть...Есть мысли по этому поводу? Или люстры на свалку вывозить?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:13   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1007
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
красивая архитектура, богатое убранство, люстры висят - просто произведение искусства... Стоп. Вот смотреть на них без боли можно только если в них ЛН напоминающие свечи вкручены. Видел уже с вкрученными КЛЛ-ками - это зрелище не для слабонервных.
Я маме дома "поросячие хвостики" в хрустальную люстру вкрутил от безысходности. Работает отлично, но выглядит...

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Так вот вопрос - что ставить в такие люстры, когда ЛН запретят совсем?
Это не вопрос. Галогенки не запрещены и запрещены пока не будут. Их и ставьте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:19   #11
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,623
Вес репутации: 1405
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение

Это не вопрос. Галогенки не запрещены и запрещены пока не будут. Их и ставьте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я целиком и полностью за галогенки, но их из-за срока службы местные электрики ненавидят. Им либо постоянно их менять (а если люстра посреди зала на высоте 6 метров, то не наползаешься), либо не менять. Люстра, в которой в творческом беспорядке треть ламп не горит - обычное зрелище.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:52   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1007
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

а ЛН любят?
Поставьте УПВЛ и будет вам щастье
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:56   #13
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,623
Вес репутации: 1405
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Много Т8-ых.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
а ЛН любят?
Поставьте УПВЛ и будет вам щастье
А вот за это - спасибо! Выпал данный девайс из моего поля зрения... УПВЛ понадёжнее производителя посоветуете?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru