Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

[Savage aquarius]

Позволю себе сказать пару слов по теме и не очень=)
Касаемо закона "Димы Яковлева". Безусловно втягивать детей в большую политику это неприемлемо, тем более манипулировать их будущим. Но есть несколько, на мой взгляд, очевидных вещей которые легли в основу этого закона и с которыми нужно считаться:
1. Абсолютно однобокая модель "демократии", которую США пытается внедрить везде. Принцип этой модели очень прост "есть два мнения, одно наше, второе неправильное" или же "кто нам оппонирует в чем-либо той противник демократии" Что они подразумевают под демократией это отдельный вопрос. Никогда америкосы не будут отстаивать интересы "невинноубиенного" в России, очевидно же что на таких вот "Магнитских" им абсолютно наплевать. И это якобы убийство всего-лишь очередной повод кинуть в сторону РФ упрек во всех "антидемократических" грехах, с целью сделать акцент на том кто на данный момент является мировым судьей. На мой взгляд, независимо от того какова суть этого списка , причина его составления и людей в нем фигурировавших, РФ не должна терпеть такого рода отношения к себе. И ответ нужно было давать в любом случае.
2. Отдельный пункт это усыновление гражданами США российских детей. Неужели вы не видите отношение "цивилизованного" Запада к российским гражданам? Вас такое устраивает? Те люди которые взывают к гуманизму и не подписанию Путиным этого закона. Вы считаете гуманным оставление ребенка на 9 часов в закрытой машине при 50-ти градусной жаре и потом оправдание этого поступка в суде? Это "демократический" суд? Нужно было принимать закон о запрете усыновления американцами российских детей не сейчас в ответ список"никому не нужного Магнитского" , а сразу после этого вопиющего случая с Димой Яковлевым.
Кто-то говорит, что российским сиротам 100% было бы лучше в США жить. Так я могу сказать, что Вашим детям, не сиротам, тоже 100% лучше было бы там жить чем в современной России. Дети рожденные в России - это часть России, отдавая их на усыновление иностранцам вы не проявляете милосердие и гуманизм, вы их просто предаете, как и свое государство. Гуманно и милосердно в данном случае было бы самим усыновлять таких детей или создавать нормальные условия для их развития в этой стране. Сколько детей сирот было после ВОВ и сколько из них достойных людей вышло?
3. Особо умиляют люди яростно недовольные Путиным. Вы адекватно можете назвать сейчас человека который смог бы управлять такой огромной страной лучше его? Вы считаете что у вас бандитская и коррупционная страна - наверное так и есть. Но если вы думаете что хуже уже некуда, то приезжайте в Украину поживите здесь и посмотрите на настоящую "демократию" в действии и ваше мнение вероятнее всего поменяется)
Резюме:
От "списка Магнитского" и закона "Димы Яковлева" в глобальном масштабе никто не проиграет и никто не выиграет. Это просто политическая игра. И раздувать шум по этому поводу не стоит, тем более под прикрытием гуманизма.

[led-fun]

Сообщение от Savage aquarius

От "списка Магнитского" и закона "Димы Яковлева" в глобальном масштабе никто не проиграет и никто не выиграет. Это просто политическая игра. И раздувать шум по этому поводу не стоит, тем более под прикрытием гуманизма.

Если бы по каким-то причинам Россия приняла бы закон, что российских детей нельзя усыновлять иностранным (всем!) гражданам, основываясь на том-то и том-то, то понять наверное можно было бы.
Но!
Если такой закон принимается только в отношении американцев (!), и только в ответ на то что каких-то там российских чинуш теоретически могут не пустить в Штаты и могут позакрывать ихние счета в штатовских банках, то это простите очень гаденько выглядит.

[Savage aquarius]

Сообщение от led-fun

Если бы по каким-то причинам Россия приняла бы закон, что российских детей нельзя усыновлять иностранным (всем!) гражданам, основываясь на том-то и том-то, то понять наверное можно было бы.
Но!
Если такой закон принимается только в отношении американцев (!), и только в ответ на то что каких-то там российских чинуш теоретически могут не пустить в Штаты и могут позакрывать ихние счета в штатовских банках, то это простите очень гаденько выглядит.

Конечно, в интересах страны принять закон о запрете усыновления российских детей всеми иностранцами, а не только американцами.
В данном контексте детей приплели неуместно совсем, нужно было отвечать другим методом, но отвечать надо было 100%. И дело не в чинушах, которых Штаты заблокировали для въезда, а в самом прецеденте и постановке вопроса американцами.

[DmitriyZ]

Сообщение от Savage aquarius

1. Абсолютно однобокая модель "демократии", которую США пытается внедрить везде. Принцип этой модели очень прост "есть два мнения, одно наше, второе неправильное" или же "кто нам оппонирует в чем-либо той противник демократии" Что они подразумевают под демократией это отдельный вопрос. Никогда америкосы не будут отстаивать интересы "невинноубиенного" в России, очевидно же что на таких вот "Магнитских" им абсолютно наплевать.

Это субъективно Ваше мнение. Чтобы такой вопрос протолкнуть, нужна именно демократия. И Белый дом не очень то был заинтересован в подписании закона. Только вот, там существуют различные политические силы, много порядочных людей.
Такой же список, причём открытый, с возможностью добавления будет и в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], где [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и в Европейском Союзе, а учитывая, что многие азиатские страны сами страдали от произвола коррупции, то подобный закон мы увидим и в Гонконге и в Сингапуре.
Если он появится в Израиле, ОАЭ, это будет здорово.
Главное чтобы это не стало элементом торгов. Но страны первого мира себе это не позволят.

Сообщение от Savage aquarius

2. Отдельный пункт это усыновление гражданами США российских детей. Неужели вы не видите отношение "цивилизованного" Запада к российским гражданам? Вас такое устраивает? Те люди которые взывают к гуманизму и не подписанию Путиным этого закона. Вы считаете гуманным оставление ребенка на 9 часов в закрытой машине при 50-ти градусной жаре и потом оправдание этого поступка в суде? Это "демократический" суд? Нужно было принимать закон о запрете усыновления американцами российских детей не сейчас в ответ список"никому не нужного Магнитского" , а сразу после этого вопиющего случая с Димой Яковлевым.
Кто-то говорит, что российским сиротам 100% было бы лучше в США жить. Так я могу сказать, что Вашим детям, не сиротам, тоже 100% лучше было бы там жить чем в современной России. Дети рожденные в России - это часть России, отдавая их на усыновление иностранцам вы не проявляете милосердие и гуманизм, вы их просто предаете, как и свое государство. Гуманно и милосердно в данном случае было бы самим усыновлять таких детей или создавать нормальные условия для их развития в этой стране. Сколько детей сирот было после ВОВ и сколько из них достойных людей вышло?

Про наказания читайте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Всё не так как Вы думаете. И суды в США работают по прецедентному праву. И они не будут и не могут судить по УК РФ да УПК РФ. И наказания суровые, почитайте. Но именно в данном случае был прецендент.

Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.

И есть порядок ходов. Есть логика. Давайте перекопаем все существующие дороги и будем с оптимизмом строить новые!


И вопрос не должен звучать в связке с ответом на Акт им. Магнитского. Как правильно подчеркнули. Это внутренняя проблема в России. Социальная, демографическая.
Почему бы не дать ответ, закрыв перевалочную базу НАТО? Ведь там не только "туалетная бумага" перегружается, читайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[govoruhin87]

Сообщение от DmitriyZ

Это субъективно Ваше мнение. Чтобы такой вопрос протолкнуть, нужна именно демократия. И Белый дом не очень то был заинтересован в подписании закона. Только вот, там существуют различные политические силы, много порядочных людей.

Если это считается демократией, то по логике вещей Афганистан и Ирак должны составить списки, запрещающие въезд гражданам США, освободивших американских солдат, погубивших сотни невинных жизней, из под следствия. Ах да в этих странах же не демократия и порядочные люди отсутствуют...

Сообщение от DmitriyZ

Про наказания читайте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Всё не так как Вы думаете.
Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.

Может про наказания оно так и есть, но все остальное - сугубо личное мнение автора... Попахивает заказной статьей, особенно смутило описание событий приведших к смерти Димы Яковлева - папаша просто заговорился по телефону - это чего за чепуха?

[govoruhin87]

Сообщение от DmitriyZ

Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.

Если действительно хотите посмотреть что такое ложная информация, гляньте записи с телеканалов американского телевидения во время войны в Южной Осетии в 2008-м. Я помню по CNN news тогда передавали в первые дни, что Россия начала войну, уничтожила больше 2000 мирных жителей, и уже захватила пол Грузии, а по факту еще команда Медведева не поступила о пересечении границы...

[Savage aquarius]

DmitriyZ, что Вы имеете в виду под понятием "демократия"? Вы хотите в России ту модель демократии, которая сейчас в Ливии, Ираке, Египте, Афганистане? А у США для России ничего лучше не уготовано.
Не совсем корректно сравнивать РФ с Сингапуром, Канадой, Израилем, ОАЭ и тд. Очевидно же что Россия и США стоят на разных полюсах геополитического глобуса, отсюда исходит вся конфронтация во многих вопросах..

Естественно, США вправе не пускать на свою территорию воров и жуликов с любой страны. Просто не раз уже обращал внимания в избирательности из правосудия. Они могут вводить санкции против неугодных коррупционеров, но с удовольствием стимулировать коррупционеров, которые готовы плясать под их дудочку.

Конечно суды в США не будут работать по УК РФ. Но если родитель забывает своего ребенка на 9 часов в машине отчего тот погибает и родителя потом оправдывают, я считаю такое решения суда большой несправедливостью. Вы говорите что это прецедент, тогда у меня вопрос, что в основу легло такого решения суда?

Я не сомневаюсь, что в США много хороших, порядочных , добрых людей. Я считаю, что в Белом доме и Пентагоне их концентрация крайне низкая. По крайней мере кланы Бушей, Клинтонов, семейство Райз у меня ни с какими добродетелями не ассоциируются.

[led-fun]

Демократия, не демократия, ирак, афганистан, Буш, обама, канадские кондоминимумы.....

ДЕТИ ТУТ ПРИЧЕМ********?

[DmitriyZ]

Сообщение от Savage aquarius

DmitriyZ, что Вы имеете в виду под понятием "демократия"? Вы хотите в России ту модель демократии, которая сейчас в Ливии, Ираке, Египте, Афганистане? А у США для России ничего лучше не уготовано.

Любое положительное изменение Вы воспринимаете в штыки?
Или Вы считаете, что людям, нарушившим права человека не следует ограничивать передвижение?
Это ограничение не нарушает даже конвенций и прав людей. Это личное государственное право США.
Какая модель? Никто не влияет даже на внутренние дела России. Никто не осуществляет переворотов. Хотя база НАТО в Ульяновске это прямая угроза. Но её создали не американцы.

Сообщение от Savage aquarius

Не совсем корректно сравнивать РФ с Сингапуром, Канадой, Израилем, ОАЭ и тд. Очевидно же что Россия и США стоят на разных полюсах геополитического глобуса, отсюда исходит вся конфронтация во многих вопросах..

Я не сравниваю страны. Есть тенденция. Ограничение доступа в развитие страны лиц, нарушающих права человека. Это нормально. Также как запрет иметь счета в банках этой страны и недвижимость.
Страны поступают разумно. Въезд гражданина нарушевшего права человека создаёт потенциальную опасность.
Бен Ладен же не въезжал в Европу, США? Почему? Наверное его бы не пустили. Верно?

Сообщение от Savage aquarius

Конечно суды в США не будут работать по УК РФ. Но если родитель забывает своего ребенка на 9 часов в машине отчего тот погибает и родителя потом оправдывают, я считаю такое решения суда большой несправедливостью. Вы говорите что это прецедент, тогда у меня вопрос, что в основу легло такого решения суда?

Почитайте статью. Я не знаю. Возможно полное глубокое раскаяние. Признание ошибки с самого начала. Люди себя уже сами наказали до конца своей жизни. Ведь там говорится о случаях, когда давали большие сроки.

Сообщение от Savage aquarius

Я не сомневаюсь, что в США много хороших, порядочных , добрых людей. Я считаю, что в Белом доме и Пентагоне их концентрация крайне низкая. По крайней мере кланы Бушей, Клинтонов, семейство Райз у меня ни с какими добродетелями не ассоциируются.

Обратите внимание, что не от них закон исходил.

Сейчас вопрос стоит не будет ли это поводом для манипуляции и торгов с Россией? Я думаю нет. Хотелось бы в это верить.
Но поищите внутрироссийские меры. Вы их не найдёте. Это неконтролируемый но очень полезный для честной и чистой России шаг. Чем больше стран пойдёт по пути США, будет принимать этот закон, тем лучше. В Гонконге вообще презумция виновности чиновников. А коррупция тоже была страшная. Пока не ввели её