Измерить освещенность планшетом

[honeybee]

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

[camiidobrii]

Не поверите!!!

Датчик реагирует на свет попадающий на ДАТЧИК!!!

Реагирует он в относительных величинах.
Фотончики бомбят датчик, течет ток. Если ток 100% (яркость максимальная, если ток маленький - яркость поднимается)

Т.е. строится некоторая относительная кривая изменения яркости экрана от тока протекающего в цепи датчика.

Далее возвращаемся к тому что типов датчиков, экранов, и настроек для них - бесконечное множество.

Можно при помощи люксметра построить некоторую "кривую" соответсвия уровней фототока датчика и освещенности.
(но для каждого конкретного телефона она будет своя - в этом и проблема!!!)

А дальше начинают накладываться погрешности:
- Погрешность Вэлямбда.
Фотодатчик измеряет "энергетический" поток. Для перевода в "световые" величины - нужно использовать коррегирующие светофильтры.
Их естественно нет!
- Угловая погрешность, закон бугера и прочий гемор связанный с неидеальностью этого мира.
Датчик закрыт стеклышком. В зависимости от угла падения (и спектрального состава излучения) часть света отражается. Т.е. ваш телефонный люксметр может работать более менее стабильно только при перпендикулярном падении лучей на датчик.
В настоящих люксметрах для нивилирования этих эффектов используют матовое полусферическое стекло. В люксметрах попроще - плоское матовое стекло специальной марки.

У настоящих люксметров погрешность достигает 15%. А теперь представьте точность измерений телефоном ))).

[vladmark]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах

Буквы видно и при меньших люксах. А надежд и не было)))
ИМХО, обывателю это нужно не больше, чем лайкать котиков на фейсе.
Ну да, спортивного интереса ради... пару раз померит. Но ведь это ж надо все-равно разбираться в вопросе.
- а какой разряд зрительных работ у него
- а почему у него на столе должно быть 200-400, а не 600-800 лк?
- у него утомляются глаза, а освещенность в поряде. Почему?...

Да тут космос. Если человеку нужно качественное освещение, ровно через 30 минут гугления этого вопроса он поймет, что теперь знает в 1000 раз больше, чем знал. А ровно еще через 1,5 часа он поймет, что в эту тему лучше не лезть и он никогда в жизни не научится отличать канделы от люменов. Я уж не говорю про измерение пульсаций, кцт, равномерности освещенности, бликов от монитора и т.д.

Считаю, что измерение освещенности для обывателя - это абсолютно ненужная информация. Это как для новичка-водителя знать (и уметь трактовать) показания лямбда-зонда. Ну или, на худой конец, бортового напряжения. Машинка либо работает, либо ей надо в сервис.
Повторюсь, нормального ПО мало, но к нему надо покупать насадки-приблуды на камеру.

Как будет время - поищу в тырнете и выложу ссылки на то, к чему приглядывался.

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

Как правило, в качестве датчика освещенности используется фронтальная камера. Датчик, которыйтам имеется, предназначен для реализации функции отслеживания положения говорящего в skype, а также для блокировки экрана, когда подносите телефон к уху. Действительно, существуют некоторые модели смартфонов, а также фотоаппараты, работающие под Android, в которые встроен экспонометр. Такие устройства действительно могут работать люксметрами, но их раз-два и обчелся, к тому же они дорогие. Дешевле отдельно за 2000 руб. самый дешевый люксметр купить. За такие деньги, конечно, точность не ахти, но все же повыше, чем у смартфонов и других мобильных устройств.

[hobdm]

Я себе на айпад поставил программку-люксметр. Использую так: на какой-нибудь встрече затрагивается вопрос освещенности, типа много или мало столько-то люкс.

Я говорю - ну ОК, а вот как думаете, здесь сейчас сколько люкс? Достаю и измеряю. Для таких целей меня устраивает точность до порядков: десятки или сотни люкс, или тысячи, точнее не нужно.

Или показать влияние света окна.

ТО есть: для переговоров самое то. Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

[vladmark]

Сообщение от hobdm

Или показать влияние света окна.

+1
Это первое, что приходило в голову. Мол, вот вам 1-2 килолюкса днем без светильников. А до дальней стены можно добить отраженкой от того же окна.

Сообщение от hobdm

Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

honeybee, обратите внимание, что это сказал все-таки "тру". Как бы скромно он о себе не отзывался))

[Alexvas]

В том случае, если с заказчика нужно стрясти определенную сумму денег и он готов верить показаниям планшета или смартофона в качестве люксметра - тогда прокатит вполне. Но! Конкуренты не дремлят и будьте готовы к тому, что вскоре за вашей спиной люди будут шептаться "да он вообще всегда по жизни пользуется какой-то фигней вместо люксметра", с соответствующими последствиями.

[honeybee]

Сообщение от vladmark

+1
Это первое, что приходило в голову. Мол, вот вам 1-2 килолюкса днем без светильников. А до дальней стены можно добить отраженкой от того же окна.


honeybee, обратите внимание, что это сказал все-таки "тру". Как бы скромно он о себе не отзывался))

Здесь все такие «тру», что я уже даже стесняюсь в таком уважаемом обществе вопросы задавать.

[vladmark]

Сообщение от honeybee

Здесь все такие «тру», что я уже даже стесняюсь в таком уважаемом обществе вопросы задавать.

воу-воу... ту собрались в первую очередь люди, во вторую - адекватные, а уж только потом тру)))
Спрашивайте, интересуйтесь - вам всегда здесь ответят и помогут
Ради этого, полагаю, форум и создавался))

ЗЫ: Я пять лет назад со своим журналистским образованием думал, что мгл и дри это разные типы ламп)) А в первом своем разговоре с Айзенбергом ляпнул что-то типа "световая температура"))

[camiidobrii]

Сообщение от hobdm

Я себе на айпад поставил программку-люксметр. Использую так: на какой-нибудь встрече затрагивается вопрос освещенности, типа много или мало столько-то люкс.

Я говорю - ну ОК, а вот как думаете, здесь сейчас сколько люкс? Достаю и измеряю. Для таких целей меня устраивает точность до порядков: десятки или сотни люкс, или тысячи, точнее не нужно.

Или показать влияние света окна.

ТО есть: для переговоров самое то. Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

Дим, ты глазом измеряешь точнее чем этим люксметром ))) Единственная польза - показать относительные величины для клиентов. Согласен ))

[Alexvas]

Сообщение от camiidobrii

Дим, ты глазом измеряешь точнее чем этим люксметром ))) Единственная польза - показать относительные величины для клиентов. Согласен ))

А вот интересно. Если айфон показывает 600 лк, а люксметр 200 лк, это допустимая ошибка, "чтобы объяснить клиенту"? Вроде всего в 3 раза ошибка, а не на порядок... Только 200 лк - это субъективно недостаточно света, а 600 лк - это уже слишком много.

[vladmark]

Сообщение от Alexvas

А вот интересно. Если айфон показывает 600 лк, а люксметр 200 лк, это допустимая ошибка, "чтобы объяснить клиенту"? Вроде всего в 3 раза ошибка, а не на порядок... Только 200 лк - это субъективно недостаточно света, а 600 лк - это уже слишком много.

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

[hobdm]

Сообщение от vladmark

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

Да, я еще люблю такой пример. Если не ошибаюсь, освещенность ночью при полной луне около 0,25 лк.

Согласитесь, что глаз адаптируется и мы в общем-то видим, когда идем при полнолунии на природе - тьма не кромешная.

Или вот мы измеряли осввщенность на улице в Калифорнии - там было блин 27 000 люкс. Нормально? Глаза аж чуть-чуть резало

Я использую такие примеры, когда надо объяснить неподготовленному клиенту что-то о светотехнике - когда критична разница, а когда не критична.

И кстати, по моему наблюдению, нет ничего хуже, чем когда пытаешься парить мозг тому, кто не хочет, чтобы ему мозг парили. Захочет человек перевести разговор в профессиональные категории - вэлкам! Мне так больше нравится даже, с удовольствием. А можно и на любительском уровне поговорить, почему нет?

И по-моему людям не всегда нравится, когда сразу атакуешь их массивом знаний.

[Alexvas]

Сообщение от vladmark

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

Валера, этот пример я привел, кстати, из реальных измерений... Посмотри, что получится. Приходит светотехник к заказчику в офис и показывает ему измерения на планшете. Получается 600 лк. Заказчики сейчас пошли недоверчивые. Он не будет разбираться, что и как, просто прогуглит нормы и поймет, что все в порядке, ему не нужно покупать более дорогие светильники с большим световым потоком. В итоге в накладе останется сам представитель светотехнической компании - он не продаст более дорогие светильники. А ведь, из-за ряда особенностей, планшеты и смартфоны склонны к ЗАВЫШЕНИЮ освещенности по сравнению с люксметрами. Я не очень понимаю эту всю экономию, когда самый дешевый люксметр можно купить за 2000 руб., точность у него не очень, хотя все-таки, значительно лучше, чем у смартфона, а вид очень солидный, на заказчика точно произведет впечатление. На первых же 2 - 3 дополнительных армстронгах, купленных для обеспечения нужно освещенности, прибор окупится.