Светильник ПОБЕДА

[r13]

Сообщение от Андрей81

Уже 2 месяца разговоры повсюду только о светильнике Победа и вдруг наткнулся на обсуждение этого светильника на форуме, спасибо за фотографии многое прояснилось, но вопросов еще ооооочень много.

Доброй ночи... Прочитал Ваше сообщение и сразу стало понятно, что вопросы задаются не просто "для обсуждения", а вопросы по существу от людей кто потоянно сталкивается с проблемами аналогичных изделий.
Я уверен, что декларируемые характеристики можно реализовать. Но вот возник вопрос... ответте пож. аргументированно, иначе есть повод усомнится.
Повторюсь..., на мой взгляд проблема решалась примерно так же "просто", но вот задали конкретные вопросы... Ответить разработчикам я думаю необходимо.

[Vlad_telecom]

Андрей 81, Спасибо за такой глубокий инетерс к продукту.

Как идеолог продукта и его разработчик, постараюсь ответить на все вопросы.

1. Срок гарантии может быть любой. До 5 лет. Но с заменой через 3 года фазокомпенсирующего конденсатора. Никак не можем найти хорошего производителя с Гарантией 5 лет. При этом немного выростает цена.

2. Защитное стекло в первой (текущей) версии изготавливается из УФ стойкого поликарбоната методом формования. В следующей версии будет литое стекло и будут убраны винты на лицевой панели.

3. Плата для светильника 80-100 Вт на алюминии (Русалокс). На 60 Вт версии FR4.

4. Клапан выравнивания давления в первой версии отсутствует. Во второй предусмотрен, но установка пока под вопросом. Не уверены мы, что он нужен. Прокладка имеет несколько объемов и держит хорошо во всем диапазоне температур.

5. Рабочая температура реально -70© . Мы еже несколько недель его мучаем в камере. Это на наш взгляд лучшее решение для крайнего севера с гарантированным включением. Протокол к сожалению есть только на -60, потому что у нас лаборатория может официально выдавать до - 60, а камера на -70.

6. Постановление правительства распространяется только на внутреннее освещение, в части запреа ЭМПРА.

7. Диоды Ничиа 757 2-х кристальная. 60 шт. в 60 Вт версии и 80 шт. в 80-100 Вт версии. в 60 Вт версии КПД ЭМПРА 82%, таким образом мощность светодиодов 49,2 Вт. Мощность одного диода 0,82 Вт. Ток надо уточнить, но сильно ниже номинала в 150 мА. При токе 150 мА этот светодиод потребляет немногим больше 1 Вт. В 100 Вт версии КПД ЭМПРА 83%. Потребляемая диодами мощность 83 Вт, единичного диода 1,037 Вт. и ток там именно 150 мА.

8. Фотографии светильника можно взять [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

9. Давно известна, и даже запатентована, стандартная схема включения баласта при питании диодов. Но это не может быть применено в промышленных продуктах, так как из 3 питающих проводов, защищена всего одна комбинация фаза-ноль (ноль-фаза). Малейший импульс ноль-земля (гроза напрмер) сразу выведет из строя диоды. В этом причина выходов из строя. Поэтому в Победе применен 2-х обмоточный дроссель, одна обмотка работает в фазе, другая в нуле. И любая комбинация из 6защищена.



Теперь переходим ко второй группе вопросов:

1. На плате есть точка контроля температуры. При +25 градусах окружающей температура в точке пайки не поднимается выше +75. При +40 окружающей точка +92.

2. Все можно скачать на сайте производителя диодов.

3. Насчет Рассчитан дли он на длительную работу в дневное время суток под палящим солнцем, нет не рассчитан) Это не штатная ситуация, но она не приведет к выходу светильника из строя. А час- два, который нужен для контроля и ремонта вполне выдержит. Мы сейчас прогоняем светильник при окружающей +60.

4. Разброс мощности потребления от -60 до +40 не превышает +/- 10%.

5. Диапазон стандартный по ГОСТ 230 В +/- 10 %

6. Компенсирующий конденсатор включен по классической схеме, параллельно линии.


7. Ответ такой-же как и на пункт 4. Мощность и ток напрямую связаны законом Ома)

8. Пульсации тока составляют 20%, таким образом пиковые значения не превышают 180 мА в 100 Вт версии.

9. При 264 В потребление вырастет ровно на 15%. Это не критично. А если подать 300 В, то вырастет на 40%, что должно привести к отключению автоматики в линии.

10. Мы привыкли плохо думать о ЭМПРА. Точность установки тока в серийном производстве не более +/- 5%. По крайней мере на нашем производстве. Процесс полностью автоматизирован и повторяемость очень высокая.


Надеюсь я ответил на все вопросы. Протоколы все соберу в архив и выложу отдельно.

[Андрей81]

Сообщение от Vlad_telecom

Андрей 81, Спасибо за такой глубокий интерес к продукту. Как идеолог продукта и его разработчик, постараюсь ответить на все вопросы.

Меня всегда интересуют различные новые технические решения, особенно, если они идут вразрез с общепринятой мировой практикой и тенденциями, но вполне вероятно, что это решение сильно изменит рынок )) Спасибо за комментарии к ключевым вопросам, если не секрет - Вы сотрудник Блтрейда или сторонний разработчик-схемотехник на аутсорсе? Мне просто хочется понять: кто выполнял все эти сложнейшие расчеты огромнейший объем работ по измерениям реальных харакетристик, чтобы доказать, что срок гарантии 3 года - это реальность, а не фантастика при такой схеме питания и, соответственно, кто в Блтрейд несет весь груз сумасшедшей ответственности по имиджу крупнейшего и ведущего игрока на рынке Уличного света? В любом случае - Ваша открытая позиция заслуживает большого уважения, раз Вы уделили столько времени ответам на мои “дурацкие” вопросы и не утаиваете ничего - это редкость в общении с разработчиком - "респект и уважуха". Если Вас не затруднит, прокомментируйте, пожалуйста, еще пару вопросов:
1) 60Вт и 60 диодов - а как Вы получаете 120В на диодах для работы с ЭМПРА?
2) При снижении емкости компенсирующего конденсатора или выхода его из строя, какие Вы даете рекомендации при расчете питающей линии на объекте, чтобы она не вышла из строя?
3) К сожалению, найти графики работы диодов при температурах менее минус 40 мне не удалось. Для работы в условиях севера оборудование всегда имеет повышенные требования к надежности. Может для работы при температурах менее минус 40 градусов, имело смысл выпустить более дорогое изделие с диодами на керамике 3535, чтобы спать спокойно и не бояться того, как поведет себя пластмассовый корпус диода 3030?
4) При работе с источниками питания, даже известнейших мировых производителей, возникает всегда много сложностей. Приведу конкретный пример - компания MOSOPOWER (“отщипенцы INVENTRONICS”) выпустила линейку ИТ – визуально светильники с таким ИП прошли все испытания по существующей методике: работают отлично и в климатокамере, на IP нет замечаний и измеренные ОСНОВНЫЕ электрические характеристики: по мощности, КМ, КПД – с высокой точностью совпадают с рассчетными. Но вот незадача – на объектах через полгода или год, диоды в светильнике в котором присутствует ИТ MOSO выгорают, то по-одному, то группами. Почему? Испытания же полностью подтверждают высокое качество продукции и соответствие заявленным характеристикам? Оказывается, что методика испытаний макетов придумана еще при царе-горохе, а соответственно и существующие КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА СВЕТИЛЬНИКА для принятия решения о выпуске его в серию – мягко говоря, устарели. Эти критерии годятся только для оценки качества полученной конструкции светильника, чтобы не попасть в список ТОП-100 из соседней ветке этого Форума по г..носветильникам. Светодиодный светильник – это сложное электротехническое устройство и оказывается, в методике тестирования светильников, а соответственно и в качестве КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА СВЕТИЛЬНИКА отсутствовал пункт об обязательном измерении режимов работы источника питания – заранее подразумевается, что он идеальный. И витоге, после изучения такой проблемы оказалось, что на выходе ИП при включении источника питания наблюдается переходный процесс и, соответственно, выброс тока с превышением максимально допустимого для светодиода – то есть прямое нарушение “даташита на источник питания”, а диоды разумеется этого не любят – зато недорАХа. Этот пример я привел, чтобы узнать у Вас – а какие реальные результаты измерений на макетах Вы получили, прежде чем предложить Блтрейду эту схему питания с ЭМПРА? Cхема с ЭМПРА, она ведь только на первый взгляд оооочень простая – дроссель (дифференциальное включение, как я понимаю, в Вашем случае для подавления синфазной помехи?), конденсатор и похоже, отсутствует линейный стабилизатор, и, собственно, нагрузка в виде диодов, но все таки, есть несколько технических трудностей, из-за которых ее отказываются применять в уличном освещении. Из-за того, что имеется сильная зависимость тока через светодиод от напряжения питания входной сети, а также вследствии изменения характеристик дросселя и конденсатора из-за окружающей температуры, выбор диода 3030 при таких мощностях вызывает сомнения. Так как Вы сообщили, что схема работает от минус 60гр до плюс 50град – то есть в очень широком температурном диапазоне, то чтобы развеять сомнения о правильности выбора диода 3030 вместо 3535 с существенно большим запасом по току, то сообщите пожалуйста, какие удалось измерить характеристики:
1. Измерение характеристик при пониженных температурах Токр=-60гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при -60гр. Urmsмост=на выходе моста/входе на сид-модуль, Irmsмост=на выходе моста/входе на сид-модуль, Up_pмост=пиковое напр на выходе моста/входе на сид-модуль, Ip_pмост= пиковое напр на выходе моста/входе на сид-модуль, Pакт – активная мощность, Pf – коэффициент мощности, Irmsвх – среднеквадратичное значение тока на входе светильника, Tsp – температура в точке пайки СИД, ):
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2. Измерение характеристик при номинальной температуре Токр=25гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при 25гр.)
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3. Измерение характеристик при повышенных температурах Токр=50гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при 50гр.)
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,

[r13]

Сообщение от Андрей81

...4) При работе с источниками питания, даже известнейших мировых производителей, возникает всегда много сложностей.
...вот незадача – на объектах через полгода или год, диоды в светильнике в котором присутствует ИТ MOSO выгорают, то по-одному, то группами.

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

[Андрей81]

Сообщение от r13

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

Добрый,
Не получил, сегодня же пятница, наверное сервера на дачу уехали...
Андрей

[r13]

Сообщение от Андрей81

Добрый,
Не получил, сегодня же пятница, наверное сервера на дачу уехали...
Андрей

Отправил на почту.

[Андрей81]

Сообщение от r13

Отправил на почту.

не получил, 100% все на даче уже со вчерашнего - я Вам в личку свой email скинул, но в успехе уже ооочень сомневаюсь...

[Vlad_telecom]

Сообщение от r13

Отправил на почту.

Андрей, я в отпуске до 14 апреля. Пишите на личную почту vl@dislav.ru

[Vlad_telecom]

Сообщение от r13

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

Личка пустая)

[rip87]

Сообщение от Vlad_telecom

Но с заменой через 3 года фазокомпенсирующего конденсатора.

Мда. Очень странно это слышать от главного идеолога изделия. Т.е. после установки этих светильников через год-два коэффициент мощности снизится с 0,95 до 0,5? Вы действительно считаете что это никто не заметит?
Тогда всё понятно. КМ этого светильника нужно в расчетах сразу принимать 0,5. Не больше. Кстати замерьте КМ без конденсатора.