Тёплые светодиодные лампы

[AlexLu]

Добрый день, уважаемые участники форума.

Ищу тёплые зеркальные светодиодные лампы. Нужен спектр максимально близкий к накаливанию. Цветопередача и энергоэффективность на втором плане. Меня полностью устраивает спектр светодиодных ламп Feron LB-66 типа filament, но это не зеркальные, а общего освещения.

Главная проблема в том, что многие светодиодные лампы с показателем температуры 2700 K ("тёплые") всё же отличаются от света ламп накаливания. Светодиодные, как правило, несколько холоднее.

Буду рад любым аргументированным рекомендациям, какие лампы такого свойства сейчас можно найти в продаже.

[vladmark]

Сообщение от AlexLu

Добрый день, уважаемые участники форума.

Ищу тёплые зеркальные светодиодные лампы.

А лисма не? Известные же филаментщики [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[AlexLu]

Спасибо большое! Обязательно ознакомлюсь. Один раз брал филамент не-Feron, какой-то китайский [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но оказалось, что она мерцает немного. Нет ли у Вас информации о качестве ламп Lisma в отношении их пульсации и вообще качестве изготовления филаментовых ламп?

[vladmark]

Сообщение от AlexLu

Нет ли у Вас информации о качестве ламп Lisma в отношении их пульсации и вообще качестве изготовления филаментовых ламп?

Сам не измерял, в руках не держал, но в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] уже полно обзоров и измерений

[Nikolai_Br]

Сообщение от AlexLu

Цветопередача на втором плане. Меня полностью устраивает спектр светодиодных ламп Feron LB-66 типа filament

Сообщение от vladmark

в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] уже полно обзоров и измерений

Вам необходимо выбрать с максимальным параметром не сколько Ra -индекса цветопередачи по всему видимому диапазону, сколько с максимальным значением составляющей этого индекса на красных и максимально чувствительных для глаза длинах волн - параметром R9. В табличке есть этот параметр, обратите внимание на него.
P.S. Через год интенсивной работы большинство этих лампочек потеряют более 30% своего светового потока и спектр их излучения будет ОЧЕНЬ далек от исходного. В искомых Вами "зеркальных" этот процесс идти будет ещё интенсивней, т.к. площадь теплоотвода будет снижена почти вдвое.
Альтернатива - галогеновая лампочка, но кушать будет в 6-7 раз больше, а светодиодная альтернатива это уже что-то такое [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[camiidobrii]

Сообщение от Nikolai_Br

Вам необходимо выбрать с максимальным параметром не сколько Ra -индекса цветопередачи по всему видимому диапазону, сколько с максимальным значением составляющей этого индекса на красных и максимально чувствительных для глаза длинах волн - параметром R9. В табличке есть этот параметр, обратите внимание на него.
P.S. Через год интенсивной работы большинство этих лампочек потеряют более 30% своего светового потока и спектр их излучения будет ОЧЕНЬ далек от исходного. В искомых Вами "зеркальных" этот процесс идти будет ещё интенсивней, т.к. площадь теплоотвода будет снижена почти вдвое.
Альтернатива - галогеновая лампочка, но кушать будет в 6-7 раз больше, а светодиодная альтернатива это уже что-то такое [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

R9 конечно важно, но он у всех светодиодов "не очень". Только если специальные модули с разноцветными диодиками.

Спад 30% - надумано, реальных данных по спаду и поведению люминофора филаментных ламп нет.
Может у Вас есть?

Разделяю Ваше мнение насчет готового светильника с нормальным теплоотводом, но ценник суроватый ).

[vladmark]

Сообщение от camiidobrii

R9 конечно важно, но он у всех светодиодов "не очень". Только если специальные модули с разноцветными диодиками.

А как тебе это?))
R9 = 25 у одной из лисм)) Может он чет напутал в измерениях. Особенно учитывая - чем именно он измерял

[AlexLu]

Сообщение от camiidobrii

Спад 30% - надумано, реальных данных по спаду и поведению люминофора филаментных ламп нет.
Может у Вас есть?

Почитал форум Вконтакте и на саранском сайте по Lisma, впечатление не самое лучшее, простые потребители страдают от сырой технологии. Поток падает, спектр меняется, жалуются.

Непонятно, почему: то ли технология неотработанная, то ли качество самих компонентов оставляет желать лучшего. Для себя сделал вывод, пока повременить. Скорее всего, filament разовьётся и утвердится на рынке, но большую партию закупить лучше позже. Насчёт зеркальных по-прежнему для меня вопрос остаётся, но благодарю vladmark и Nikolai_Br за советы по сайту с результатами тестирования. Попробую опереться на эти данные + свой опыт покупки светодиодных ламп (Gauss, Ecola, Feron, Camelion, Foton Lighting, Космос, китайские noname – по убыванию моей субъективной оценки).

Сообщение от camiidobrii

Разделяю Ваше мнение насчет готового светильника с нормальным теплоотводом, но ценник суроватый ).

Дорого, но спасибо за мысль о возможности использовать диммер и выносной блок питания.

[Nikolai_Br]

Сообщение от camiidobrii

Спад 30% - надумано, реальных данных по спаду и поведению люминофора филаментных ламп нет.
Может у Вас есть?

Что есть у нас. У нас в магазинах висят классические люстры с хрустальными подвесками и более двух лет назад администрация магазинов обязала нас сменить лампы накаливания на светодиодные, так как плата за электричество стала зашкаливать за 100-150 тыс рублей в месяц и постоянно стали вырубаться автоматы.
Мы и другие поставщики светильников поставили кучу разнообразных светодиодных ламп, включая филаментные. Часть этих лампочек уже отработали более 4000 часов и у нас появилось куча материала для исследований. Оно не носило системный характер, так как когда проводилась эта компания по снижению энергопотребления у нас задача проследить надежность этих лампочек не ставилась, мы об этом вообще не думали и как итог реперными, т.е. исходными образцами не полностью запаслись. Результаты исследований на спектрорадиометрию, на которые мы можем положиться, в целом для нас оказались удручающими. Это не только падение светового потока, но и нулевые R9. А мы заинтересованное в этом деле лицо - нам очень нужен качественный по цветовым характеристикам ретрофит для подсветки хрусталя и теперь не понятно куда двигаться. Мы даже сделали один шаг назад, слегка забыли про филаментные лампочки ради наших задач, но китайские фабрики не захотели возвращаться к "старым моделям".
Обобщить данные на текущем этапе очень сложно, так как они разрозненны и не систематизированы.
ИМХО. По-видимому, все-таки, люминофор выгорает из-за того что драйвер в лампочках слабенький и он меняет со временем свои выходные параметры, оттого температура на диоде повышается и люминофор меняет свои характеристики под воздействием высокой температуры и кислорода.
Почему у всех маленький R9 изначально, я не спец, если филамент это все такими COB, то почему там нет красных диодов, я не знаю. Может они излучают наименьший световой поток, а все гонятся за люменами на ватт?
P.P.S Даже если внутри филаментных ламп гелий или азот, то люминофор под воздействием тепла все равно будет деструктуризироваться.

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

Что есть у нас. У нас в магазинах висят классические люстры с хрустальными подвесками и более двух лет назад администрация магазинов обязала нас сменить лампы накаливания на светодиодные, так как плата за электричество стала зашкаливать за 100-150 тыс рублей в месяц и постоянно стали вырубаться автоматы.
Мы и другие поставщики светильников поставили кучу разнообразных светодиодных ламп, включая филаментные. Часть этих лампочек уже отработали более 4000 часов и у нас появилось куча материала для исследований. Оно не носило системный характер, так как когда проводилась эта компания по снижению энергопотребления у нас задача проследить надежность этих лампочек не ставилась, мы об этом вообще не думали и как итог реперными, т.е. исходными образцами не полностью запаслись. Результаты исследований на спектрорадиометрию, на которые мы можем положиться, в целом для нас оказались удручающими. Это не только падение светового потока, но и нулевые R9. А мы заинтересованное в этом деле лицо - нам очень нужен качественный по цветовым характеристикам ретрофит для подсветки хрусталя и теперь не понятно куда двигаться. Мы даже сделали один шаг назад, слегка забыли про филаментные лампочки ради наших задач, но китайские фабрики не захотели возвращаться к "старым моделям".
Обобщить данные на текущем этапе очень сложно, так как они разрозненны и не систематизированы.
ИМХО. По-видимому, все-таки, люминофор выгорает из-за того что драйвер в лампочках слабенький и он меняет со временем свои выходные параметры, оттого температура на диоде повышается и люминофор меняет свои характеристики под воздействием высокой температуры и кислорода.
Почему у всех маленький R9 изначально, я не спец, если филамент это все такими COB, то почему там нет красных диодов, я не знаю. Может они излучают наименьший световой поток, а все гонятся за люменами на ватт?
P.P.S Даже если внутри филаментных ламп гелий или азот, то люминофор под воздействием тепла все равно будет деструктуризироваться.

На самом деле причина очень проста - со временем утекает газ (а гелий и другие газы, используемые в филаментных лампах, имеют малый размер молекулы и хорошо просачиваются через микротрещины в стекле), при этом ухудшается теплоотвод от филаментов.

[Alexvas]

Сообщение от AlexLu

Добрый день, уважаемые участники форума.

Ищу тёплые зеркальные светодиодные лампы. Нужен спектр максимально близкий к накаливанию. Цветопередача и энергоэффективность на втором плане. Меня полностью устраивает спектр светодиодных ламп Feron LB-66 типа filament, но это не зеркальные, а общего освещения.

Главная проблема в том, что многие светодиодные лампы с показателем температуры 2700 K ("тёплые") всё же отличаются от света ламп накаливания. Светодиодные, как правило, несколько холоднее.

Буду рад любым аргументированным рекомендациям, какие лампы такого свойства сейчас можно найти в продаже.

С какими лампами накаливания Вы сравниваете? Потому что реально 2700 K - очень условная величина. Те же 40 Вт лампы накаливания имеют реально цветовую температуру 2400K. Поскольльку эта цветовая температура не является стандартной, светодиодные лампы с ней маркируются как Gold или "золотистые". У Ecola, например, есть в ассортименте такие лампы.

[AlexLu]

Сообщение от Alexvas

С какими лампами накаливания Вы сравниваете? Потому что реально 2700 K - очень условная величина.

С 60-ваттными лампочками. Мы ищем точную замену по свету (600–700 lm) и спектру этим лампочкам. Спасибо, что порекомендовали искать "золотистый". Пока такого не встречал, поищу.

Сообщение от Alexvas

На самом деле причина очень проста - со временем утекает газ (а гелий и другие газы, используемые в филаментных лампах, имеют малый размер молекулы и хорошо просачиваются через микротрещины в стекле), при этом ухудшается теплоотвод от филаментов.

Можете дать подтверждение, что в каких-то лампах сейчас гелий используется? Вроде бы аргон и азот в наших потребительских лампочках. Гелий, конечно, будет утекать постепенно через стекло, а аргон и азот пренебрежимо мало.

[Nikolai_Br]

Сообщение от AlexLu

Почитал форум Вконтакте и на саранском сайте по Lisma, впечатление не самое лучшее, простые потребители страдают от сырой технологии. Поток падает, спектр меняется, жалуются.

А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не пробовали?
Правда, не дешевые, но все-таки?

[AlexLu]

Сообщение от Nikolai_Br

А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не пробовали?
Правда, не дешевые, но все-таки?

Красивые, конечно, но ведь тусклые: 320 lm от силы. Нужно 600 люмен или больше. И 500 попробовал бы, будь цена низкая. В общем, дело терпит, всем спасибо за ответы, много чего узнал для дальнейших поисков. Будем ждать хороших филаментов и пользоваться тем, что есть.

[Nikolai_Br]

Сообщение от AlexLu

Почитал форум Вконтакте и на саранском сайте по Lisma, впечатление не самое лучшее, простые потребители страдают от сырой технологии. Поток падает, спектр меняется, жалуются.

Это вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обсуждение? Или ещё где-то есть?

[Nikolai_Br]

Сообщение от Alexvas

На самом деле причина очень проста - со временем утекает газ (а гелий и другие газы, используемые в филаментных лампах, имеют малый размер молекулы и хорошо просачиваются через микротрещины в стекле), при этом ухудшается теплоотвод от филаментов.

Мне кажется, что все-таки не совсем так. Коэффициент диффузии гелия, самого "быстрого" после водорода, ничтожно мал и стекло, даже натриевое, является барьером для транспорта газа посредством диффузии. Стеклянный баллон у Томичей такой же как у ламп накаливания, значит это стекло никаких "микротрещин" не имеет. Только при 600К замеряют хоть какие-то осязаемые коэффициенты диффузии через стекло. При этом здесь дешевое натриевое стекло. Скорее всего "падение" характеристик лампочки будет объясняться перегревом "палочек", так как гелий хоть и имеет теплопроводность в пять-шесть раз лучше азота при 100С , но все равно теплоотвод получается недостаточный, к примеру у алюминия он выше почти на два порядка. На диоде температура 110С, а на поверхности стеклянной колбы только 60С. Градиент слишком большой, при хорошем переносе он был бы существенно меньше.
Перегрев это фактор влияющий на стабильность люминофора, так как, ПО-ВИДИМОМУ, здесь он имеет кремнеорганическую природу, что хуже по термостабильности по сравнению с силикатами из чистой неорганики.
И уж очень подозрительно маленький драйвер, который вмещается в цоколь обычной лампы Е-27 у томичей, а у всех китайцев он и в цоколь Е-14 влезает. Я уж не говорю про американский цоколь Е-12 )
P.S. Если будет какая инфа на эту тему, то сбросьте плиз ссылку, так как мы эту тему с филаментными лампочками на цоколь Е-14 для себя не закрыли.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Это вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обсуждение? Или ещё где-то есть?

Добавлю слезку.
Пару месяце назад вкрутил в туалет свеодиодный ретрофит незабвенной Feron. Наделся перестать менять ЛН. Наивняк .
Хуже режима, чем в туалете для Фероны нет. Включил- выключил и так каждый и каждый день по N раз .

Сегодня лампа приказала. Отпилил ей голову. Причина для глаза средней опытности очевидна - сгорел на обрыв один из 10 светодиодов. Точка на желтом и отсутствие контакта. Драйвер цел. Убытки из-за высокой цены светодиодного трупа.

Стал смотреть, что за драйвер. Думал, что я опытный мэн. Ошибка.
С десятой попытки стал догадываться, что фероняне питали цепочку из 10 светодиодов набольшим напряжением, отключая питание при повышении напряжения в сети выше уровня последовательного десятка ледов.

Дроссель с парой конденсаторов использовали против пульсаций.
КМ для них не существует. ЩАС расскажут, что мол маломощщные под "ГОСТ не попадають " Отъедали низкую часть сетевой синусоиды.

Но это свое гуано они же хотели навязать планете. Планета, конечно, не дура. Только отдельные индивиды. А вот кто привез, как сертифицировал этот навоз? Хитрецы. Их остановить та еще проблема. Кола-бора-цианисты. Т.е. отравители - вредители. Их еще защищать будут. Если так же нас будут надувать во всем, то так нам и надо. Для дела, по ходу пьеса. Так надо для дела...

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

Добавлю слезку.
Пару месяце назад вкрутил в туалет свеодиодный ретрофит незабвенной Feron. Наделся перестать менять ЛН. Наивняк .
Хуже режима, чем в туалете для Фероны нет. Включил- выключил и так каждый и каждый день по N раз .

Сегодня лампа приказала. Отпилил ей голову. Причина для глаза средней опытности очевидна - сгорел на обрыв один из 10 светодиодов. Точка на желтом и отсутствие контакта. Драйвер цел. Убытки из-за высокой цены светодиодного трупа.

Стал смотреть, что за драйвер. Думал, что я опытный мэн. Ошибка.
С десятой попытки стал догадываться, что фероняне питали цепочку из 10 светодиодов набольшим напряжением, отключая питание при повышении напряжения в сети выше уровня последовательного десятка ледов.

Дроссель с парой конденсаторов использовали против пульсаций.
КМ для них не существует. ЩАС расскажут, что мол маломощщные под "ГОСТ не попадають " Отъедали низкую часть сетевой синусоиды.

Но это свое гуано они же хотели навязать планете. Планета, конечно, не дура. Только отдельные индивиды. А вот кто привез, как сертифицировал этот навоз? Хитрецы. Их остановить та еще проблема. Кола-бора-цианисты. Т.е. отравители - вредители. Их еще защищать будут. Если так же нас будут надувать во всем, то так нам и надо. Для дела, по ходу пьеса. Так надо для дела...

Сет из 5 лампочек филипса стоит 5 тыс рублей... Лампочки конечно хорошие, но я сделал окончательный вывод: все ретрофиты гуано, надо использовать готовые люстры/светильники.

[Nikolai_Br]

Из более пятнадцати фирм-поставщиков светодиодных лампочек на наш рынок наилучший результат по критерию "теплый светодиодный свет" показали лампочки от фирмы Ecola [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с цветовой температурой около 2400К но при этом с нормальным спектром. На сайте у Эколы они идут с обозначением GOLD. (Правда, пульсации у этих лампочек около 80%.)

Филаментные лампочки взятые из магазинов где они работали по 10 часов в день через 6-8 месяцев такой эксплуатации почти все "улетели" в холодный фиолетовый оттенок, что видно без всяких колориметров. Пульсации у них через 6 месяцев жесткой эксплуатации тоже зашкаливали до неприличия. Что ОЧЕНЬ огорчает.
Самые дорогие из тех что прошли тест были лампочки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но они оказались на удивление по всем характеристикам самыми плохими.
Дольше всех проработали без потери качества такие лампочки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но у китайцев они сходят с производства. Китайцы объясняют это тем, что проще снизу сделать белый пластиковый колпак и сверху белое матовое стекла, типа такого [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] чтобы закрыть все дефекты производства !!!
Движение, т.е.тренд, резко пошло в сторону удешевления и падения качества - на строительных рынках есть предложения филаментных лампочек с патроном Е-14 по цене около 50 руб. за штуку в опте от 3000 тыс. !!!
Это предварительные данные. Подробности с отчетом в октябре.

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

Дольше всех проработали без потери качества такие лампочки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

В июне вкрутил филамент 4 нити 7Вт Feron взаман ЛН 60Вт на своем рабочем месте. Горит ежедневно с 6 утра по 22 вечера. На этот раз пока всё хорошо. Цвет мало, чем отличается от ЛН, экран PC и клавиатуру подсвечивает. Сразу при вкручивании измерил пульсации (Эколайт 2, поверенный). Сегодня 11 сентября. Прочел Ваше "неприличные пульсации" схватил Эколайт - пульсации менее 1%.

Если то, что Вы пишете верно (думаю, что верно), то многие филаменщики просто заслуживают остракизма и перемещения с рынка в корыто к прямым родственникам. И вместе с ними те, которые тащат навоз, дурят народ, обеспечивают рабочие места "там" и способствуют нищете тут.
Пошлины на филаменты нужно увеличить "до неприличия", а вырученные средства пустить бы не на господ Захарченок, а в Лисму и Томск.
Пусть делают Своё - разумное, доброе, вечное. А за посиневшие филаменты должны ответить те, кто допустил и притащил. Шутка:
лампочки очень удобны для экзекуций. Раз бы.... чтобы все видели и опасались...

[Electrolamp]

Все светодиоды с холодным светом имеют огромный синий пик. Светодиоды теплого света служат максимум год - два, и теряют параметры.
Давате лучше все таки лампы накаливания будем использовать. Надежнее, лучше и дешевле.

[Smol]

Сообщение от Electrolamp

Все светодиоды с холодным светом имеют огромный синий пик. Светодиоды теплого света служат максимум год - два, и теряют параметры.
Давате лучше все таки лампы накаливания будем использовать. Надежнее, лучше и дешевле.

Во, до чего мы могем додуматься. Кто это придумал светодиоды? И морочит нас, что светодиоды служат целых год-два? Не могет такого быть. Шутите.

[Gades]

Сообщение от Smol

Во, до чего мы могем додуматься. Кто это придумал светодиоды? И морочит нас, что светодиоды служат целых год-два? Не могет такого быть. Шутите.

Если светодиоды использовать в температурном режиме лампы накаливания, то параметры уплывают даже меньше, чем через два года ))) Так что товарищ абсолютно прав! (особенно, если речь идёт о филаментах) В этом случае лампа накаливания действительно "Надежнее, лучше и дешевле".

[Smol]

Сообщение от Smol

Пару месяце назад вкрутил в туалет светодиодный ретрофит незабвенной Feron. Сегодня лампа приказала.

Вторая лампа отказала через 6 месяцев. На глазах. Причина- в нити возник разрыв цепи, далее лавина с гор, потом мигание, агония и благополучно скончалась в муках.
Таким образом мне нанесли убыток и моральную травму.
И кто же защитит потребителя от китайского фуфла? И от того, кто тащит навоз вагонами?

[Gades]

Сообщение от Smol

Вторая лампа отказала через 6 месяцев. На глазах. Причина- в нити возник разрыв цепи, далее лавина с гор, потом мигание, агония и благополучно скончалась в муках.
Таким образом мне нанесли убыток и моральную травму.
И кто же защитит потребителя от китайского фуфла? И от того, кто тащит навоз вагонами?

Лампа просто в патроне стояла, или в плафоне-шаре? Какой мощности лампа?
А вообще - "Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих"