LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН

[camii dobrii]

Здесь нет ответов на вопросы, только вопросы задаваемые впустоту.

Итог: Люди продающие СД светильники для общего освещения НЕ СВЕТОТЕХНИКИ. Люди покупающие их - жертвы маркетинга.
Грамотный проектировщик 100 раз подумает прежде чем использовать СД т.к. срок окупаемости такой установки будет не менее 10 лет.

[Pierre]

Сообщение от Алекс Н

Мы не продаем кота в мешке -выпускаемая продукции серийная и себя уже положительно зарекомендовала.
Давайте предоставим на испытания -проблемы не вижу -пригласите в гости -приедем -если есть желание -можете и к нам в гости приехать -пообщаться.

Зарекомендовала? Где факты? Отчеты СургутНГ, Лукойла? Факты жду.
Не предоставляете КСС и утверждаете что НЕ продаете кота в мешке? Дайте КСС.

Сообщение от manager

Считаю Ваши рассуждения не корректны, так как Вы берёте конкретную задачу.... может кому то надо другую площадь осветить.... например идеальный круг? что в таком случае скажете?

Именно конкретная задача. Вы освещаете улицу, не архитектуру, не забывайте. У Вас какая форма КСС? Почему мы обсуждаем кота в мешке? У вас нет КСС, которую вы можете нам дать, чтобы мы провели расчеты дороги и определили оптимальные условия использования вашего светильника? В чем проблема? Почему европейские производители пишут тип и марку используемых в изделии светодиодов, а вы нам даже КСС не даете?

Сообщение от Алекс Н

Кстати в Видном на улице стоят светодиодные светильники с отдачей 60лм/Вт -т.е еще первая серия. В тунеле уже светят светодиоды 80лм/Вт -сейчас используются светодиоды 100лм/вт.

Ага, сегодня уже 100? То есть серия 60лм/Вт не канала, верно? Но вы ставили? И это есть ваш опыт? Вы ставили 60 лм/Вт в то время, когда ДНаТ стандартная дает 120? И у вас нет угрызений совести? Зачем вы обманываете на? Ведь Самый добрый уже писал, пока светодиоды не перескочат порог натрия - грош им цена в уличном освещении!

Сообщение от Алекс Н

Расчеты, которые мы вываливали - делали Лукойл, Сургутнефтегаз -по ошибкам к ним. В чем же моя некорректность??? Надо круг -давайте осветим -какие проблемы. Треугольник или прямоугольник -тоже не вопрос.

То есть вы сначала вновь волну поймали, предложили нам эти бумаги, а теперь - они виноваты, они виноваты, что бумаги некорректны? А вы и не заметили без нашей помощи? Алекс Н, расчеты и положительные заключения Росатома, Гуина и того же РЖД России - тоже любопытно посмотреть - давайте, что хвалиться попусту, или там то же самое? Ожидаю, очень хочу увидеть.

И еще - в интернете даже ни один из сайтов не знает, сколько стоит ваш кот в мешке - все лишь в один голос дают шаблонные характеристики, да такие, что смешно.

[r250400]

Алекс Н дайте адрес своей эл. почты.

r250400- Моя почта tech@ledsvet.ru
Заключения Гуина, Росатома и др оставлю при себе - мне не особо важно это вываливать на форумы и Вам что доказывать -не интересно и не обязательно и не нужно. (не для Вас -простите). Пусть Вы так и останетесь в миру лампочек -это не напрягает -а забавляет.
Расчеты Лукойла стоят на этом форуме (по -моему в курилке, где идет обсуждение ДРЛ -ну если внимательно посмотрите -найдете).
По поводу, что говорит Самый Добрый - он только прав в одном, что светодиоды не догнали ДНаТ пока, у них отдача 130лм/Вт у светодиодов в серии (через 2 месяца) 120лм/Вт будет, к концу года 130-135 -нагоним, это не проблема.
По поводу маркетинга Добрый не прав -он не МАРКЕТОЛОГ, он светотехник -это вопрос о сегментации и жертвах маркетинга.
Теперь про уличное освещение, почитайте что Я до этого писал, про УСС -он не позиционировался никогда под освещении дорог категории А -тоже писал то этого.
Опять же -и эту проблему мы решим и диаграмму дадим и световой поток необходимый -для этого будут другие изделия в серии.
Про КСС -зайди на наш сайт и возьмите, на главной стоят слева и поставьте данные.
По поводу волны и шаблонных характеристик -ну Вы уж ерунду то не говорите, просто слушайте и радуйтесь -смех продлевает жизнь. Говорить, а не производить -это умеет каждый.
Что Вам не нравится светодиодное освещение и что рано для Вас, тут уже все поняли.
А так идет прогресс, вначале появляется одно, потом другое , современнее -это нормально -жизнь на месте не стоит -также все начиналось лампочки Эдисона и других изобретений -многие говорили что это фуфло -только все получилось по другому - это про угрызение совести и обман.
И тему уже закрыли Вы сами, так что тайное не станет для Вас явным Pierre.

Кстати Pierre сходите на форум Xligt -может они Вас убедят в применении светодиодного освещения, ребята вменяемые.

[Pierre]

Алекс Н!
К сожалению мы не знакомы с вами лично, здесь замечу - обижать меня не стоит - я разработчик светодиодных систем, а вы, если я правильно понял, - менеджер. Говорить, а не производить -это умеет каждый, я полностью с вами согласен. С икслайтом знаком, кстати четверо наших специалистов включая меня будем у них в гостях на семинаре вскоре. Спасибо, но мне и на этот форум времени найти свободного крайне непросто, что уж говорить о других - с этого места вы меня не выживите.

Не переиначивайте мои слова - я обвиняю вас в том, что вы всеми правдами и неправдами проталкиваете светодиоды в уличное освещение - где им не место. Я не даю повода думать о светодиодных светильниках плохо.

И не только потому, что световую отдачу светодиоды пока еще не обеспечивают достойную (хотя, прятно понимать, что уже с этим вы соглашаетесь).

Главная причина кроется в другом. В светораспределении. ГОСТ 8045—82 Светильники для наружного освещения. Общие технические условия.

К особенностям основных пользователей наружного искусственного освещения улиц — водителей автотранспортных средств — следует отнести следующие: для водителей улица есть место работы, что определяет ограниченную степень свободы (хотя бы в сравнении с пешеходами). В процессе управления автотранспортным средством внимание водителя сосредоточено в основном по линии движения автомобиля, то есть линия зрения водителей относительно фиксирована и направлена вперед и, как принято считать, вниз на 1 градус относительно горизонта. Восприятие проезжей части улицы водителями осуществляется в динамике, в связи с чем для обнаружения потенциального препятствия и принятия соответствующих действий у водителей значительно меньше времени, чем у пешехода. Несвоевременное обнаружение потенциальных препятствий водителями может привести к значительно более тяжким последствиям как для окружающих, так и для них самих.

Алекс Н, вы не играете в большой теннис? Знаете как тяжело играть на плохо освещенном корте? Когда мяч летит-летит, хорошо виден и в определенной зоне пропадает - контраста нет...

Таким образом, водители автотранспортных средств находятся в менее неблагоприятных условиях, чем остальные основные пользователи искусственного освещения улиц, в связи с чем принципами нормирования параметров наружного освещения улиц в первую очередь предусматривается обеспечение безопасности движения автотранспортных средств, т.е. обеспечение водителям условий своевременного обнаружения препятствий.

Долгий кропотливый труд ученых, физиологов, светотехников, работавших в разные времена над установками наружного искусственного освещения, сегодня пирвел нас к прогрессивному переходу от нормирования горизонтальной освещённости Ег к нормированию уровня средней яркости дорожного покрытия Lдп. Этот переход обусловлен объективными условиями зрительного восприятия, согласно которым, как известно, глаз реагирует на яркость поля окружения.

Яркость дорожного покрытия зависит от интенсивности излучения, угла падения светового потока на участок дороги, дорожного покрытия и направления линии зрения наблюдателя относительно ранее упомянутого обозреваемого участка дороги.

Особенность зрительного восприятия панорамы улицы водителями автотранспорта, заключается в том, что линия зрения водителей направлена преимущественно вдоль улицы по направлению движения. Место пересечения линии зрения с горизонтальной плоскостью на уровне дорожного покрытия зависит от скорости движения автотранспортного средства. В среднем принято считать, что концентрация внимания водителей сосредоточивается в зоне 80 — 160 м впереди автомобиля, что соответствует среднему углу наклона линии зрения водителей относительно горизонта 1 градус, как я уже писал ранее.

Фундаментальные научные понятия даны. Теперь можно сделать выводы, что уровень яркости дорожного покрытия будет зависеть от отражательных характеристик дорожного покрытия, а также от интенсивности излучения (т.е. от силы света (кд) в рассматриваемом направлении.

Наличие высокой неравномерности распределения яркости как по всему полю зрения, так и по дорожному покрытию, а также фиксированное направление линии зрения водителей автотранспорта предопределило интерес к влиянию этой неравномерности на уровень яркости адаптации и зрительную работоспособность водителей. Обработка экспериментальных данных и анализ результатов показали, что видимость снижается уже при небольших значениях отношения Lmin/Lmax, именно поэтому действующие нормы освещения регламентируют при освещении улиц не только уровень средней освещенности и яркости, но и значения неравномерности освещенности, яркости, как по полосе движения, так и по линии зрения, и по дорожному полотну в целом.

Для освещения улиц необходимо подбирать светильники, которые бы могли обеспечить нормируемые показатели освещения и удовлетворить целому ряду других требований, которые предъявляются к светильникам для освещения улиц. Основные требования к светильникам наружного освещения улиц изложены в "ГОСТ 8045—82 Светильники для наружного освещения. Общие технические условия." Здесь, к вашему вниманию, я бы мог привести образцовую КСС, но я более чем уверен, ее все прекрасно себе представляют.

Как и все световые приборы, светильники наружного освещения имеют ряд светотехнических характеристик, определяющих их эффективность и экономичность. Однако некоторые традиционные для световых приборов общего применения светотехнические параметры светильников наружного освещения не имеют того доминирующего значения, которые они имеют для светильников, применяемых в других областях искусственного освещения. К таким параметрам относятся коэффициент полезного действия, коэффициент усиления, защитный угол и т.п. Вместе с тем, для приборов этого типа весьма информативными являются такие показатели как коэффициент использования светового потока источника света по яркости UL, то есть совокупность сил света в диапазоне углов 75 - 90 градусов к горизонту.

Наибольшее значение для светильников наружного освещения улиц имеет их светораспределение (характер, форма КСС), так как именно форма КСС определяет равномерность распределения яркости по дорожному покрытию для заданного пространственного расположения светильников относительно дороги - то есть форма КСС - гарант безопасности дорожного движения.

К сожалению, и это я привожу как факт - при использовании светильников с косинусной и близкой КСС равномерность распределения яркости отсутствует, именно это является причиной новозможности использования данного класса приборов в уличном освещении, которую вы никак не хотите раскрыть.

А вы подумали о людях, Алекс Н? Вы говорите о хорошем освещении, а в ваших словах нет искренности, в отчетах сплошные ошибки, какие принято называть обманом. Это касается расчетов Лукойла, СургутНГ - к сожалению авторы не указаны, я склонен эти бумаги рассматривать лишь как бумаги, был бы автор - уже бы на пенсию отправили.

Я ваших тем не закрывал, не закрываю, и не имею привычки закрывать скандальные популярные темы.

Подумайте, Алекс Н, хорошо подумайте. Мы люди наученные, более-менее понимаем суть процессов и с уличным освещением не первый день знакомы. Стоит ли обманным путем заманивать в свои сети людей этого форума? Честно - раньше я был о фокусе гораздо лучшего мнения.

Всего хорошего.

Спасибо большое Вам за критику, Я не менеджер и оскорблениями не занимаюсь, ни к чему. И тем более с места Вас высиживать никто не собирается -бред.
Разочаровал Вас Pierre "Фокус" не проблема -писал же не напрягает.
Правдами не правдами -опять Вы погорячились -проталкивали и дальше проталкивать будем.
Если Вы разработчик светодиодных систем -тогда сами себе не противоречьте, потому что не похоже, что не первый день знакомы со светодиодным освещением.
Есть положительные примеры применения в уличном освещении, и не для категории дорог А -писал и не однократно об этом говорил (так что с этим уже давно согласен -пока только -на сегодня -внимательно читайте).
Теперь по расчетам и бумагам -говорю же Pierre все равно , что говорите -это ерунда авторов Вы не видите -авторов если увидите -они Вам пенсию припомнят -ни чему детским садом заниматься Вам.
Вывод:
Других не зли, и сам не злись
Мы гости в этом бренном мире.
А если что не так - смирись,
Будь по -умнее улыбнись,
Холодной думай головой.
Ведь в мире все закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно.

Pierre -вы слышите только себя, ну и что -то написано для улицы -да для улицы, но не для категории дорог А. Я же Вам писал свои задачи УСС выполняет и будет выполнять.
Так что все правильно на сайте написано УСС -уличный светодиодный светильник (исполнение уличное -ИСПОЛНЕНИЕ -внимательно читайте). Ну а если вы его все пытаетесь куда не туда "повесить" так это ваша проблема.
Потом опять читайте внимательно, а "не ловите" -Игорь так и написал отдача 112лм/Вт. Про равномерное освещение - были выложены файлы новых светодиодов Осрам, как это будет светить. Переплюнуть всех -ну просто у Вас нет таких светодиодов (уверен живьем даже не видели) -поэтому только сочувствую Вам.
Про 0 люкс -тоже не выдумка - разговор закрыт.
По поводу специалистов -это не к чему, ваше мнение "важно" для нас "очень".
Ну плохо Вам, не нравятся -создайте лучше, оценим какой Вы специалист -пока только на словах у Вас получается. Где ваши разработки в области светодиодного освещения, если Вы не новичок -нету или не получается?????

Про образованность Вы правильно написали, еще очень важный фактор есть культура. Можно быть образованным и без культурным.
Мозги действительно не надо пудрить, в особенности "детский сад" разводить.
Мы занимаемся своим делом, Вы своим -только странно -почему Вы решили, что Вы правы??? У вас познания во всех областях науки??? Вы все знаете о светодиодах и светодиодном освещение?? Вы случаем не Накамура???

[manager]

Сообщение от Pierre

Главная причина кроется в другом. В светораспределении. ГОСТ 8045—82 Светильники для наружного освещения. Общие технические условия.

Этот ГОСТ уже не действительный...

Сообщение от Pierre

Наибольшее значение для светильников наружного освещения улиц имеет их светораспределение (характер, форма КСС), так как именно форма КСС определяет равномерность распределения яркости по дорожному покрытию для заданного пространственного расположения светильников относительно дороги - то есть форма КСС - гарант безопасности дорожного движения.

Скажите пожалуйста в каком ГОСТе есть требования к уличным светильникам по КСС!?
Знаю есть требования по освещённости, есть требования по силе света, а по КСС не встречал....

[ally]

Сообщение от Самый добрый

Здесь нет ответов на вопросы, только вопросы задаваемые впустоту.

Итог: Люди продающие СД светильники для общего освещения НЕ СВЕТОТЕХНИКИ. Люди покупающие их - жертвы маркетинга.
Грамотный проектировщик 100 раз подумает прежде чем использовать СД т.к. срок окупаемости такой установки будет не менее 10 лет.

Коротко и ясно. Согласен полностью.