Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2016, 12:53   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.
Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 12:57   #2
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:06   #3
Planar-SPb
Мастер
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233
Planar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.
не совсем так... внутри драйвера несколько каскадов транзисторов обычно 4 штуки и тем самым достигается более эффективная работа каждого каскада диодов подключенных к своему транзистору - поэтому лесенку всегда рисуют под синусоидой - это собственно включение каждого каскада при достижении входного напряжения соответствующего значения напряжения, а все что между лесенкой и синусоидой это прямые потери на тепло так как линейный стабилизатор получается на каждом участке. В этом и состоит проблема применения на улице и в промке, так как потери большие, а сучетом изменения падения напряжения на диодах на холоде и в тепле - очень много проблем и конечно же при выходе одного СИД из строя - светильник дохнет... типовые схемы, например тут должны быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - а таких производителей в китае десяток и акриче собственно просто бренд, а выпускается не сеулом, а кем-то из китайцев, но уже не помню кем... да и главное - у нас световая пульсация, а у иноземцев flicker и методы его измерения разные, что им позволяет применять такие решения и в общем внутреннем освещении...
Planar-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:11   #4
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:21   #5
Planar-SPb
Мастер
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233
Planar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.
Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)
Planar-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:32   #6
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Planar-SPb , я хотел сказать , что не везде действуют законы природы, например законы рынка : всё определяет потребитель .Есть экстерриториальные заповедники плановой экономики , кризис перепроизводства не является аргументом , его просто - не существует в таких заповедниках.
Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100%
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:47   #7
Planar-SPb
Мастер
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 233
Planar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100%
Я уже давно занимаюсь светом и постоянно слышу - это нельзя, это невозможно (кри рассказывал как матрицы - это "яичницы" и их нельзя применять в светильниках, диоды 5630 и т.п. в пластиковых корпусах будут выходить из строя и поэтому мы ими не занимаемся, что CSP это вообще бесперспективная технология показывая на своем неудачном примере, никогда кри светильников делать не будет (3 или 4 место в америке по производству, а в европу не пустил филипс), что эффективность корейских диодов ниже и никогда кри не догонят, русалокс рассказывал о суперплате аналогов которой нет, линзы от ЛЕДИЛ с ip защитой никто не будет применять так как пластик попортится, боросиликат - это признак китая и в россии его не будет, а еще он дорогой и т.п.), а витоге все определяет только реальность технологии, стоимость и срок отгрузки - а у прямого включения помимо технических недостатков есть преимущество в стоимости - этого достаточно, чтобы понимать, чем ты будешь заниматься завтра...
Planar-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 14:00   #8
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Это мы уже перешли от "Клятвы Айзенберга" - помогать любому , кто в этом нуждается - честно. К философии "предпринимательства" - какие сами , такие и сани. Не всех прёт с ларька шавермы на Курском , хотя её доходность Выше ,чем Ваша калькуляция вероятной прибыли у Победы.
Я всеми чреслами - за новации , но начало любых новаций - стандартизация. Тут половина народа меряет сантиметрами.
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 17:36   #9
Natikitali
Знаток
 
Аватар для Natikitali
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Natikitali нет репутации
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Planar-SPb Посмотреть сообщение
Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)

Planar-SPb, прошу прощения за непросвещенность, во сколько раз подобный вариант, по хорошему, может удешевить драйверный аналог?
Natikitali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 17:33   #10
Natikitali
Знаток
 
Аватар для Natikitali
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Natikitali нет репутации
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.
А Вы смотрели когда-нибудь на светильник с пульсациями 120%?
Natikitali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 18:06   #11
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Natikitali Посмотреть сообщение
А Вы смотрели когда-нибудь на светильник с пульсациями 120%?
Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы будет разница , раза в 2 .
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 18:15   #12
Natikitali
Знаток
 
Аватар для Natikitali
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Natikitali нет репутации
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы будет разница , раза в 2 .
Так Вы лично видели СП с такой пульсацией, пусть померенную прибором для "импульсных форм сигнала"?
Natikitali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 18:23   #13
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Мы не поняли , друг друга ) На Вашем пульсметре есть выбор формы измеряемого сигнала ?
А в принципе : не понимаю , зачем намеренно создавать плохо , если как минимум -"нормально" , выгоднее и проще ?
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 18:27   #14
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Всё верно.Нельзя измерять прибором для гармонических форм сигнала , импульсные формы будет разница , раза в 2 .
Абсолютно верно! Правда, современные пульсметры, находящиеся в реестре средств измерений, имеют на борту ЦАП с частотой дискретизации не менее 1кГц и им, вообще говоря, сильно всё равно на форму сигнала (разумеется, при условии, что собственная частота сигнала меньше частоты дискретизации). И высчитывают показания они по методике из ГОСТа. Так что в 120% на пульсметре верить вполне можно.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru